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每日觀點:吳曉求VS姚洋:要給年輕人買房創(chuàng)造條件,第一套房不該收稅|博鰲致知行
2023-04-19 10:38:18來源: 搜狐智庫

主持人 | 樂章


【資料圖】

編輯 | 鄭青春

主編 | 王德民

今年博鰲亞洲論壇期間,博鰲致知行、搜狐商學(xué)院推出《博鰲致知行》,邀請了出席博鰲亞洲論壇的吳曉求、姚洋、王輝耀、李勇、何大勇、田軒、田奇、沈抖等重量級嘉賓參與戶外對話。

本期節(jié)目邀請到了著名經(jīng)濟學(xué)家、中國人民大學(xué)原副校長吳曉求、北京大學(xué)國家發(fā)展研究院院長姚洋共同探討今年的經(jīng)濟形勢、房價、就業(yè)等大眾關(guān)切的話題。

如何看待今年的經(jīng)濟發(fā)展?吳曉求表示,今年經(jīng)濟增長速度達到5%問題不是很大,他指出,在保持一定經(jīng)濟增長速度的基礎(chǔ)上,2023年經(jīng)濟發(fā)展要做好三方面:一是修復(fù)機制,二是恢復(fù)信心,三是穩(wěn)定預(yù)期。對此,姚洋預(yù)計,今年進入二、三季度后,經(jīng)濟速度會有所增長。

在經(jīng)濟面臨的挑戰(zhàn)方面,吳曉求認為,從內(nèi)部來看,我們面臨的最大挑戰(zhàn)是內(nèi)需不足,外需萎縮,所以我們需要在擴需以及穩(wěn)外需方面要下工夫。姚洋則認為,國內(nèi)當(dāng)前面臨的最大不確定性還是房地產(chǎn)。

很多人認為房地產(chǎn)的信貸量太大?!胺康禺a(chǎn)就是創(chuàng)造信用的工程,而且這些資產(chǎn)至少從中短期來看是優(yōu)良資產(chǎn),你硬搶著不給房地產(chǎn)放信貸,那房地產(chǎn)就沒辦法發(fā)展?!币ρ蟊硎?,不能妖魔房地產(chǎn),房地產(chǎn)業(yè)在任何時候都是支柱產(chǎn)業(yè),老百姓還有住房的剛性需求。銀行方面要對房地產(chǎn)信貸持更加開放的態(tài)度。

此前,有報道表示,吳曉求認為房地產(chǎn)是世界上最令人發(fā)指的剝削工具。吳曉求在對話中聲明了他沒說過這句話。但吳曉求指出,過去十幾年中國房價增長過快,應(yīng)該為年輕人買房創(chuàng)造條件。“比如年輕人買的第一套房不應(yīng)該收稅,第二套房可以收稅,要有所區(qū)別。”

以下為對話精編:

博鰲致知行:如何看待今年我國經(jīng)濟的發(fā)展趨勢?

吳曉求:今年增長速度達到5%的問題不是很大。中國經(jīng)濟現(xiàn)在問題的關(guān)鍵不是追求速度,更重要的是要完善它的凈增,2023年我們工作的重點在保持一定經(jīng)濟增長速度的基礎(chǔ)上,更重要的是建立修復(fù)機制、恢復(fù)信心、恢復(fù)預(yù)期。

2023年中國經(jīng)濟在供給、需求和預(yù)期三方面都有很大的壓力,如何恢復(fù)信心很重要,而恢復(fù)信心的本質(zhì)就是要完善法治,我們的經(jīng)濟應(yīng)該在法治的軌道上運行。穩(wěn)定預(yù)期的核心是要保持政策的連續(xù)性和穩(wěn)定性。

姚洋:今年我們達到5%的增長速度可能性非常大,甚至可能達到更高的速度。我預(yù)計,我國經(jīng)濟進入第二季度、第三季度可以看到速度有所增長,挑戰(zhàn)也很大。消費方面,餐飲、旅游恢復(fù)比較好,但是第一季度大宗商品的消費很低,像汽車、房地產(chǎn)這些東西,所以政府還要在這些方面想辦法。

博鰲致知行:中國經(jīng)濟如何化解潛在的風(fēng)險?

吳曉求:從內(nèi)部來看,我們面臨的最大挑戰(zhàn)是內(nèi)需不足,外需萎縮,我們需要在擴需以及穩(wěn)外需方面下工夫。外部來說,地緣政治對我們雖然沒有直接的經(jīng)濟影響,但它的確影響了我們整體經(jīng)濟的發(fā)展。

因此,如何提高增長速度的基礎(chǔ)上擴張,在增加外部需求的同時保持穩(wěn)定非常重要。

姚洋:國內(nèi)最大的不確定性可能還是房地產(chǎn)?,F(xiàn)在各地都在做保交樓,也籌集了必要的資金,穩(wěn)定大家的信心。

下一步,銀行方面要對房地產(chǎn)信貸持更加開放的態(tài)度。過去人們總認為房地產(chǎn)信貸量太大,但是房地產(chǎn)就得依賴信貸,第一現(xiàn)在土地貴,一線城市達到千萬級別了,誰都沒有這么大的自有資金去干這件事,必須得到銀行貸款。

只要房地產(chǎn)開工就得貸款把房子建好賣給老百姓,老百姓買房又得去貸款,所以房地產(chǎn)天然的就是金融加工性,不斷地創(chuàng)造信用,好多人覺得房地產(chǎn)這么干就是讓我們高負債,這種想法我覺得是不正確的。

房地產(chǎn)就是創(chuàng)造信用的工程,而且這些資產(chǎn)都是優(yōu)良資產(chǎn),至少從中短期看是個優(yōu)良資產(chǎn)。有人說房地產(chǎn)已經(jīng)變成一個夕陽產(chǎn)業(yè)了,這個判斷要斟酌,房地產(chǎn)的增速下降了,甚至有可能減速,但房地產(chǎn)業(yè)在任何時候都是支柱產(chǎn)業(yè)。不能妖魔房地產(chǎn),房地產(chǎn)業(yè)仍然是一個重要的支柱產(chǎn)業(yè),老百姓還有住房的剛性需求。

博鰲致知行:兩位老師如何看待房價問題?

姚洋: 現(xiàn)在中央政府想控房價,但是沒有一個地方政府想控房價,地方政府怕房價跌。過去這一年,房地產(chǎn)銷售下降30%,而房地產(chǎn)價格非常堅挺,一線城市幾乎沒跌。要放在其他國家,銷售額下降30%,房價還能支撐是不可能的。

因為地方政府不讓它跌,沒有一個地方政府愿意看到自己的房價跌,房價跌了說明這個城市不行,這就是中央政府和地方政府之間的博弈。最終看到的結(jié)果是房價永遠跌不了,房價永遠是往上漲的,該跌的時候不讓跌,等到市場一好又往上漲,這個難題在目前還無法解決。

吳曉求:我看到有些報道說,吳曉求認為房地產(chǎn)是世界上最令人發(fā)指的剝削工具,我在這里一定要鄭重聲明,我沒說過這個話。

但是我的確認為,中國過去十幾年的房價快速增長,的確非常讓人吃驚。中國年輕人可能連買一套房子都非常困難,還要由兩邊的父母,四個人加兩個年輕人,六個人才能勉強買下來。

我們在這個問題上經(jīng)常會打搖擺,這和我們?nèi)狈λ恼_認識有關(guān)系。我們一方面把它過度金融化,把它作為一個金融產(chǎn)品炒得很高,不符合房地產(chǎn)的屬性。另一方面我們采取各種措施,包括三大紅線,也把它妖魔化了。要回到正確的認知來看,它就是國民經(jīng)濟中不可或缺的,特別是在中國城鎮(zhèn)化進程中、現(xiàn)代化過程中非常重要的行業(yè),要重視它。

尤其是和年輕人的生活密切相關(guān),我們的政策應(yīng)該想辦法為他們買房創(chuàng)造條件。我甚至都說,對年輕人買第一套房不應(yīng)該收稅,貸款就是免息貸款,因為年輕人買第一套房,還要5%、6%的利息,他是負擔(dān)不起的。買第二套也可以,那就是正常的利息了,要有差別。

包括租房市場,不能隨便調(diào)整房租,搞得年輕人沒有安定的,租了一年又要搬,搬一次家非常困難,我們的政策要保護這些租戶,保護這些年輕人。

博鰲致知行:兩位老師如何看待當(dāng)前的就業(yè)形勢?

吳曉求:按道理大學(xué)生的就業(yè)不會有太大問題。主要是我們的經(jīng)濟狀態(tài)處在過去一些問題的延續(xù)。雖然去年12月7號放開之后有了很大變化,但這個變化需要一個時間,經(jīng)濟增長不是水龍頭,水一開就出來了,是一個緩慢的過程。

我們的就業(yè)還要多方面思考。以前我主張年輕人要自主創(chuàng)業(yè),我現(xiàn)在發(fā)現(xiàn),中國自主創(chuàng)業(yè)的環(huán)境太差了。所以各級政府如何改善營商環(huán)境,把工作重點放到經(jīng)濟建設(shè)上非常重要,營商環(huán)境改善了,經(jīng)濟慢慢就會好起來。

姚洋:我非常同意曉求的觀點,就業(yè)和經(jīng)濟增開同排,沒有經(jīng)濟增長,就業(yè)就好不了,這是根本問題。

第一,還是要盡量提高增長速度,企業(yè)信心回來了就開始重新招人。

第二,地方政府可以出臺一些政策,招收了大學(xué)畢業(yè)生給予企業(yè)一定稅收的減免,這是實打?qū)嵉?。招一個人給你錢,刺激企業(yè)招人。

另外,去年減稅是2萬多億,今年也許沒有去年力度那么大,但是針對小微企業(yè)稅收方面的減免,鼓勵大家開辦企業(yè),也能解決中小微企業(yè)的就業(yè)問題。

博鰲致知行:就業(yè)問題,兩位老師對年輕人有哪些建議?

吳曉求:年輕人要生存,生存完了以后他要生活的更好,我認為這是最重要的,所以只要我們把經(jīng)濟放在最重要的位置,這些問題都可以慢慢解決。

很重要的就是不斷優(yōu)化我們的市場經(jīng)濟體制,讓每個人都有希望、有預(yù)期,持續(xù)發(fā)揮作用的平臺。中國的市場經(jīng)濟并不是很老化的,人均經(jīng)濟才12000美元,還處在一個成長期的國家,所以未來肯定大有希望。

姚洋:第一,年輕人還是要有長遠的眼光,年輕人的路還很長,中國發(fā)展空間還很大,像剛才吳老師說的,人均數(shù)才12000美元,2035年翻一番才24000、25000,還是剛剛摸到發(fā)達國家的邊緣,還有很長的路要走,意味著年輕人的空間越來越大,這個信心還是要有的。

博鰲致知行:如何看待人工智能的發(fā)展對就業(yè)帶來的沖擊?

姚洋:未來30年,AI要替代的勞動力遠遠大于由老齡化引起的勞動力數(shù)量的減少,我們要面臨的長期問題,不是勞動力不足而是失業(yè)問題,這跟發(fā)達國家是一樣的挑戰(zhàn)。

吳曉求:很多人說我們國家進入老齡化,規(guī)模有所下降,這不是問題。AI能替代很多崗位,它能提高效率,AI解放了重復(fù)勞動的人,這是巨大的進步。

雖然AI會沖擊就業(yè)崗位,但也會有新的就業(yè)結(jié)構(gòu),新的產(chǎn)業(yè)業(yè)態(tài)出來。我理解這倒是一個很重要的進步,我們不能因為對手工業(yè)的沖擊,要把蒸汽機給滅了,不能進入工業(yè)化時代,那人類社會就不可能進步,還是要正確的看待它。每一次的科技進步都對傳統(tǒng)的就業(yè)、產(chǎn)業(yè),提出了挑戰(zhàn)。

博鰲致知行:現(xiàn)在全球面臨通貨膨脹的問題,二位老師有哪些看法?

吳曉求:目前統(tǒng)計數(shù)據(jù)來看在3%左右,屬于非常輕的通脹。美國最高的時候達到9%、10%,到現(xiàn)在大概6%左右。所以它才有一年之內(nèi)如此大的加息,引發(fā)了一些金融風(fēng)險。

在美聯(lián)儲看來,它的首要目標(biāo)就是維持。所以到現(xiàn)在,美聯(lián)儲的加息應(yīng)該進入到尾聲了,因為慢慢也進入了一個中型的貨幣政策階段。中國現(xiàn)在跟美國貨幣政策的周期不一樣,現(xiàn)在我們面臨的是如何促進經(jīng)濟增長不是來控制,財政政策也好,貨幣政策方面要做相適應(yīng)的調(diào)整調(diào)節(jié),來推動經(jīng)濟的增長。

政策固然重要,但是制度設(shè)計更重要。我們要重視貨幣政策的作用,包括降息,降稅都很重要。但是構(gòu)建一個平等的、透明的、有活力的市場經(jīng)濟制度更重要,所以我們的通脹還在完全可控的范圍。

姚洋:我沒有什么更多的建議,唯一就是普通民眾切記,資產(chǎn)最重要的是保值,而不是增值。大家如果老想著增值就容易上當(dāng)受騙。普通老百姓能夠讓我們的資產(chǎn)稍微超越膨脹率就是很好的選擇,別去聽信誰說10%、15%,這肯定是騙子。這對我們民眾來說是最重要的一個教訓(xùn),但是好像大家也聽不進去,總是看到有很多人上當(dāng)受騙。

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