在新業(yè)態(tài)、新模式迅猛發(fā)展的當下，靈活就業(yè)人員的社會保障問題得到越來越多的關注。對此，有全國政協(xié)委員建議，推行全國待遇均等的城鄉(xiāng)居民社保繳費標準，并遵循“錢隨人走”的原則，進一步完善社保異地轉(zhuǎn)移接續(xù)相關制度，將企業(yè)、個人繳納的社保費用均納入轉(zhuǎn)移接續(xù)范圍。本期思與辨就此展開討論。

■ 主持人：王玥

■ 嘉 賓：李長安(對外經(jīng)濟貿(mào)易大學國家對外開放研究院教授)

肖 俊(深圳大學管理學院副教授)

臧建文(河北金融學院講師、上海財經(jīng)大學博士后)

現(xiàn)行制度制約了勞動力等要素跨區(qū)域自由流動

主持人：目前，非本地戶籍勞動者如果沒有交夠15年社保無法在工作地享受退休待遇，雖可以選擇辦理社保異地轉(zhuǎn)移接續(xù)，但其中僅養(yǎng)老保險可轉(zhuǎn)向戶口所在地，且僅可轉(zhuǎn)移個人部分，企業(yè)繳納部分進入養(yǎng)老保險統(tǒng)籌賬戶。在現(xiàn)行制度下，您如何看待這樣的規(guī)定?

李長安：這種只轉(zhuǎn)移個人賬戶不動統(tǒng)籌賬戶的做法，有可能會導致地方保護主義的產(chǎn)生，甚至有可能會出現(xiàn)地方養(yǎng)老管理部門對各種退保行為的默認，因為退保的人多，地方截留的部分也會增加。對于轉(zhuǎn)入地來說，又會因為增加人員而加重當?shù)亟y(tǒng)籌和財政負擔，因此對接納轉(zhuǎn)入人員積極性不高。另外，由于地區(qū)差異較為明顯，轉(zhuǎn)移到別的地區(qū)后待遇也有可能發(fā)生變化。

肖?。喊凑丈绫Ｒ?guī)定，靈活就業(yè)人員可以自己繳納養(yǎng)老保險。但是因為沒有單位可以掛靠，無法繳納工傷保險和生育保險。同時，社保規(guī)定，如果自己繳納養(yǎng)老保險，必須將應由單位繳納部分也一并承擔，且一旦本人遷移至外地，這部分資金不能帶走，而是充入原工作地社?；稹＿@可能導致兩個后果，一是靈活就業(yè)人員一旦遭遇工傷事故得不到賠償，也無法申請生育補貼，二是降低了他們繳納社保的意愿。

臧建文：社保統(tǒng)籌賬戶在參保職工跨區(qū)域流動時被轄區(qū)政府截留，意味著企業(yè)及職工所付出的社會保險繳費支出并未悉數(shù)歸為社保參保人所有，參保積極性會受到一定程度制約。同時，社保參保及待遇享受與戶籍地掛鉤，制約勞動力等要素跨區(qū)域自由流動，不利于健全統(tǒng)一規(guī)范的人力資源市場體系，影響要素資源的有效合理化配置。

要做到社保“錢隨人走”，最重要的是克服地方利益藩籬

主持人：實現(xiàn)社保“錢隨人走”，需要克服哪些困難?

臧建文：第一，打破當前社會保險征管體系的碎片化現(xiàn)狀，提高包括養(yǎng)老、醫(yī)療、失業(yè)、工傷、生育等在內(nèi)的社會保險統(tǒng)籌層級，直至達到全國統(tǒng)籌，進而沖破地方局部利益藩籬。第二，整體提升社會保險治理效能，特別是在管理的精細化程度方面，改進各地方社會保險經(jīng)辦機構(gòu)公共服務質(zhì)量，提高與社保征管有關的人社、醫(yī)保、稅務、財政等部門的協(xié)同效率，節(jié)省制度性交易成本，優(yōu)化營商環(huán)境。

李長安：要做到社保“錢隨人走”，最重要的是克服地方利益藩籬。對于地方而言，統(tǒng)籌部分是當?shù)仄髽I(yè)或單位為職工繳納的部分，肥水不流外人田。要破除這種觀念，不斷提高社保統(tǒng)籌層次是一項必要的工作。如果全國統(tǒng)籌實現(xiàn)的話，“錢隨人走”的阻力和障礙就會大大減輕。全國統(tǒng)籌制度實施以后，養(yǎng)老保險將由國家統(tǒng)一收取，統(tǒng)一發(fā)放，將有效改善地區(qū)發(fā)展不平衡的問題。

肖俊：目前，我國各地的社保制度不一致，從繳費基數(shù)到退休金檔次的規(guī)定都有較大差異。大城市總體工資水平較高，繳費基數(shù)也高于中小城市，由此計算的退休金也略高。正是看中了退休保障的實惠性，不少勞動者傾向于選擇在大城市退休。然而，這樣的社保制度對靈活就業(yè)來說是一種無形的阻礙。如果靈活就業(yè)者因為工作需要遷往其他省市，只能轉(zhuǎn)移個人繳納的那部分，那么他的社保賬戶中單位繳納的那部分養(yǎng)老保險不能隨遷。因此，“錢隨人走”的難點就在于單位繳納部分能否隨遷。而這又涉及各地社?；鸪?，如果轉(zhuǎn)出太多，基金池承受不了。

實現(xiàn)社會保障均等化，逐步消除差別待遇

主持人：有學者提出可以將單位為個人繳納的納入各地統(tǒng)籌賬戶的資金，改為社保稅。以稅收法定方式實現(xiàn)全國統(tǒng)籌，然后與全國社保基金一起，作為公共服務基礎性社會保障包的支出來源。您怎么看，還有哪些好建議?

肖?。宏P于“社保稅”的建議有合理性，但是就“稅”而言還有待商榷。中國的社會保障制度主要參考了德國、美國模式，個人和用人單位共同負擔社會保險費用，資金統(tǒng)籌管理。英國模式則是通過繳納所得稅等形式籌集福利資金，由國家財政提供福利保障。“社保稅”的提法試圖借鑒英國模式來彌補德美模式的不足，有建設性，不過還不夠嚴謹，具體實施起來難度較大。更為可行的方式是在進一步實現(xiàn)全國統(tǒng)籌的基礎上實現(xiàn)社會保障均等化，逐步消除差別待遇。

社保均等化本質(zhì)是為了追求更平等的勞動價值和社會保障，不僅要消除單位性質(zhì)決定的待遇差別，也要消除就業(yè)形態(tài)決定的差別。靈活就業(yè)人員應當與其他所有勞動者享有同等的社會保障待遇。要實現(xiàn)均等化，首先需發(fā)揮社會保障調(diào)節(jié)社會公平的功能，不僅在資金上做好統(tǒng)籌，而且在待遇上縮小地區(qū)差異，使各地社?；鸪乇３志狻Ｆ浯?，建議在制度上做重大改革，允許單位繳納部分隨個人賬戶遷移，嚴格來說單位繳納的那部分應當屬于個人，拒絕遷移不符合情理。第三，呼吁將“五險一金”統(tǒng)一為“一金”——個人社保金，有單位的，按月統(tǒng)一繳納“社保金”;沒單位的，個人負擔。第四，呼吁借鑒國外經(jīng)驗建立家庭社保賬戶，由個人賬戶逐步過渡到家庭賬戶，將直系親屬納入家庭賬戶，這樣可以為家庭主婦和未成年人提供統(tǒng)一的社會保障。

李長安：將社保統(tǒng)籌部分改為社保稅，也許是解決“錢隨人走”的一種方法。其根本途徑 ，還在于通過費改稅的方法，提高社會的統(tǒng)籌層次，進而打破地方利益藩籬，實現(xiàn)不同地區(qū)養(yǎng)老保險個人賬戶與統(tǒng)籌賬戶的聯(lián)動轉(zhuǎn)移。如果再加上社保全國統(tǒng)籌的調(diào)度，那么統(tǒng)籌賬戶異地移動的障礙會更小。目前，社保費用已經(jīng)由稅務部門代為征繳，從技術上來講并沒有困難。當然，設立社保稅程序復雜，涉及到的部門和地方利益也不少。從根本上來說，還是要努力發(fā)展地方經(jīng)濟，實現(xiàn)各地區(qū)的均衡協(xié)調(diào)發(fā)展，不斷縮小地區(qū)發(fā)展差距，這才是實現(xiàn)社保公平的根本之道。

臧建文：關于社保稅的提議，由來已久。在國際上，此類社會保險繳費，一般稱為工薪稅或社會保障稅，在政府收入結(jié)構(gòu)中作為僅次于個人所得稅的第二大主體稅種，往往采用專款專用形式，致力于公民社會保險公共權(quán)益及服務的保障。憑借稅務部門相對統(tǒng)一、高效與規(guī)范的征收模式，有利于推進社會保險繳納方面的公平性，提升企業(yè)及職工社保參保合規(guī)度，進而最終實現(xiàn)覆蓋全民的現(xiàn)代社會保障制度。

建議在較大幅度降低社會保險繳費費率的基礎上，切實減輕企業(yè)及職工工薪稅負的前提下，審慎推進社會保險以稅收法定方式的全國統(tǒng)籌，這有助于減少社會保險制度改革的阻力，恪守中央政府及職能部門反復強調(diào)的“兩個不得、一個務必”，即：“不得采取任何增加小微企業(yè)實際繳費負擔的做法，不得自行對歷史欠費進行集中清繳，務必使企業(yè)特別是小微企業(yè)社保繳費負擔有實質(zhì)性下降”的改革承諾。

關鍵詞： 靈活就業(yè)人員社保新變化 錢隨人走原則 社保統(tǒng)籌賬戶轉(zhuǎn)移 個人繳納社保