在新業(yè)態(tài)、新模式迅猛發(fā)展的當(dāng)下，靈活就業(yè)人員的社會(huì)保障問(wèn)題得到越來(lái)越多的關(guān)注。對(duì)此，有全國(guó)政協(xié)委員建議，推行全國(guó)待遇均等的城鄉(xiāng)居民社保繳費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)，并遵循“錢(qián)隨人走”的原則，進(jìn)一步完善社保異地轉(zhuǎn)移接續(xù)相關(guān)制度，將企業(yè)、個(gè)人繳納的社保費(fèi)用均納入轉(zhuǎn)移接續(xù)范圍。本期思與辨就此展開(kāi)討論。

■ 主持人：王玥

■ 嘉 賓：李長(zhǎng)安(對(duì)外經(jīng)濟(jì)貿(mào)易大學(xué)國(guó)家對(duì)外開(kāi)放研究院教授)

肖 俊(深圳大學(xué)管理學(xué)院副教授)

臧建文(河北金融學(xué)院講師、上海財(cái)經(jīng)大學(xué)博士后)

現(xiàn)行制度制約了勞動(dòng)力等要素跨區(qū)域自由流動(dòng)

主持人：目前，非本地戶(hù)籍勞動(dòng)者如果沒(méi)有交夠15年社保無(wú)法在工作地享受退休待遇，雖可以選擇辦理社保異地轉(zhuǎn)移接續(xù)，但其中僅養(yǎng)老保險(xiǎn)可轉(zhuǎn)向戶(hù)口所在地，且僅可轉(zhuǎn)移個(gè)人部分，企業(yè)繳納部分進(jìn)入養(yǎng)老保險(xiǎn)統(tǒng)籌賬戶(hù)。在現(xiàn)行制度下，您如何看待這樣的規(guī)定?

李長(zhǎng)安：這種只轉(zhuǎn)移個(gè)人賬戶(hù)不動(dòng)統(tǒng)籌賬戶(hù)的做法，有可能會(huì)導(dǎo)致地方保護(hù)主義的產(chǎn)生，甚至有可能會(huì)出現(xiàn)地方養(yǎng)老管理部門(mén)對(duì)各種退保行為的默認(rèn)，因?yàn)橥吮５娜硕?，地方截留的部分也?huì)增加。對(duì)于轉(zhuǎn)入地來(lái)說(shuō)，又會(huì)因?yàn)樵黾尤藛T而加重當(dāng)?shù)亟y(tǒng)籌和財(cái)政負(fù)擔(dān)，因此對(duì)接納轉(zhuǎn)入人員積極性不高。另外，由于地區(qū)差異較為明顯，轉(zhuǎn)移到別的地區(qū)后待遇也有可能發(fā)生變化。

肖?。喊凑丈绫Ｒ?guī)定，靈活就業(yè)人員可以自己繳納養(yǎng)老保險(xiǎn)。但是因?yàn)闆](méi)有單位可以?huà)炜?，無(wú)法繳納工傷保險(xiǎn)和生育保險(xiǎn)。同時(shí)，社保規(guī)定，如果自己繳納養(yǎng)老保險(xiǎn)，必須將應(yīng)由單位繳納部分也一并承擔(dān)，且一旦本人遷移至外地，這部分資金不能帶走，而是充入原工作地社保基金。這可能導(dǎo)致兩個(gè)后果，一是靈活就業(yè)人員一旦遭遇工傷事故得不到賠償，也無(wú)法申請(qǐng)生育補(bǔ)貼，二是降低了他們繳納社保的意愿。

臧建文：社保統(tǒng)籌賬戶(hù)在參保職工跨區(qū)域流動(dòng)時(shí)被轄區(qū)政府截留，意味著企業(yè)及職工所付出的社會(huì)保險(xiǎn)繳費(fèi)支出并未悉數(shù)歸為社保參保人所有，參保積極性會(huì)受到一定程度制約。同時(shí)，社保參保及待遇享受與戶(hù)籍地掛鉤，制約勞動(dòng)力等要素跨區(qū)域自由流動(dòng)，不利于健全統(tǒng)一規(guī)范的人力資源市場(chǎng)體系，影響要素資源的有效合理化配置。

要做到社保“錢(qián)隨人走”，最重要的是克服地方利益藩籬

主持人：實(shí)現(xiàn)社保“錢(qián)隨人走”，需要克服哪些困難?

臧建文：第一，打破當(dāng)前社會(huì)保險(xiǎn)征管體系的碎片化現(xiàn)狀，提高包括養(yǎng)老、醫(yī)療、失業(yè)、工傷、生育等在內(nèi)的社會(huì)保險(xiǎn)統(tǒng)籌層級(jí)，直至達(dá)到全國(guó)統(tǒng)籌，進(jìn)而沖破地方局部利益藩籬。第二，整體提升社會(huì)保險(xiǎn)治理效能，特別是在管理的精細(xì)化程度方面，改進(jìn)各地方社會(huì)保險(xiǎn)經(jīng)辦機(jī)構(gòu)公共服務(wù)質(zhì)量，提高與社保征管有關(guān)的人社、醫(yī)保、稅務(wù)、財(cái)政等部門(mén)的協(xié)同效率，節(jié)省制度性交易成本，優(yōu)化營(yíng)商環(huán)境。

李長(zhǎng)安：要做到社保“錢(qián)隨人走”，最重要的是克服地方利益藩籬。對(duì)于地方而言，統(tǒng)籌部分是當(dāng)?shù)仄髽I(yè)或單位為職工繳納的部分，肥水不流外人田。要破除這種觀念，不斷提高社保統(tǒng)籌層次是一項(xiàng)必要的工作。如果全國(guó)統(tǒng)籌實(shí)現(xiàn)的話(huà)，“錢(qián)隨人走”的阻力和障礙就會(huì)大大減輕。全國(guó)統(tǒng)籌制度實(shí)施以后，養(yǎng)老保險(xiǎn)將由國(guó)家統(tǒng)一收取，統(tǒng)一發(fā)放，將有效改善地區(qū)發(fā)展不平衡的問(wèn)題。

肖?。耗壳?，我國(guó)各地的社保制度不一致，從繳費(fèi)基數(shù)到退休金檔次的規(guī)定都有較大差異。大城市總體工資水平較高，繳費(fèi)基數(shù)也高于中小城市，由此計(jì)算的退休金也略高。正是看中了退休保障的實(shí)惠性，不少勞動(dòng)者傾向于選擇在大城市退休。然而，這樣的社保制度對(duì)靈活就業(yè)來(lái)說(shuō)是一種無(wú)形的阻礙。如果靈活就業(yè)者因?yàn)楣ぷ餍枰w往其他省市，只能轉(zhuǎn)移個(gè)人繳納的那部分，那么他的社保賬戶(hù)中單位繳納的那部分養(yǎng)老保險(xiǎn)不能隨遷。因此，“錢(qián)隨人走”的難點(diǎn)就在于單位繳納部分能否隨遷。而這又涉及各地社?；鸪?，如果轉(zhuǎn)出太多，基金池承受不了。

實(shí)現(xiàn)社會(huì)保障均等化，逐步消除差別待遇

主持人：有學(xué)者提出可以將單位為個(gè)人繳納的納入各地統(tǒng)籌賬戶(hù)的資金，改為社保稅。以稅收法定方式實(shí)現(xiàn)全國(guó)統(tǒng)籌，然后與全國(guó)社?；鹨黄穑鳛楣卜?wù)基礎(chǔ)性社會(huì)保障包的支出來(lái)源。您怎么看，還有哪些好建議?

肖俊：關(guān)于“社保稅”的建議有合理性，但是就“稅”而言還有待商榷。中國(guó)的社會(huì)保障制度主要參考了德國(guó)、美國(guó)模式，個(gè)人和用人單位共同負(fù)擔(dān)社會(huì)保險(xiǎn)費(fèi)用，資金統(tǒng)籌管理。英國(guó)模式則是通過(guò)繳納所得稅等形式籌集福利資金，由國(guó)家財(cái)政提供福利保障。“社保稅”的提法試圖借鑒英國(guó)模式來(lái)彌補(bǔ)德美模式的不足，有建設(shè)性，不過(guò)還不夠嚴(yán)謹(jǐn)，具體實(shí)施起來(lái)難度較大。更為可行的方式是在進(jìn)一步實(shí)現(xiàn)全國(guó)統(tǒng)籌的基礎(chǔ)上實(shí)現(xiàn)社會(huì)保障均等化，逐步消除差別待遇。

社保均等化本質(zhì)是為了追求更平等的勞動(dòng)價(jià)值和社會(huì)保障，不僅要消除單位性質(zhì)決定的待遇差別，也要消除就業(yè)形態(tài)決定的差別。靈活就業(yè)人員應(yīng)當(dāng)與其他所有勞動(dòng)者享有同等的社會(huì)保障待遇。要實(shí)現(xiàn)均等化，首先需發(fā)揮社會(huì)保障調(diào)節(jié)社會(huì)公平的功能，不僅在資金上做好統(tǒng)籌，而且在待遇上縮小地區(qū)差異，使各地社?；鸪乇３志狻Ｆ浯?，建議在制度上做重大改革，允許單位繳納部分隨個(gè)人賬戶(hù)遷移，嚴(yán)格來(lái)說(shuō)單位繳納的那部分應(yīng)當(dāng)屬于個(gè)人，拒絕遷移不符合情理。第三，呼吁將“五險(xiǎn)一金”統(tǒng)一為“一金”——個(gè)人社保金，有單位的，按月統(tǒng)一繳納“社保金”;沒(méi)單位的，個(gè)人負(fù)擔(dān)。第四，呼吁借鑒國(guó)外經(jīng)驗(yàn)建立家庭社保賬戶(hù)，由個(gè)人賬戶(hù)逐步過(guò)渡到家庭賬戶(hù)，將直系親屬納入家庭賬戶(hù)，這樣可以為家庭主婦和未成年人提供統(tǒng)一的社會(huì)保障。

李長(zhǎng)安：將社保統(tǒng)籌部分改為社保稅，也許是解決“錢(qián)隨人走”的一種方法。其根本途徑 ，還在于通過(guò)費(fèi)改稅的方法，提高社會(huì)的統(tǒng)籌層次，進(jìn)而打破地方利益藩籬，實(shí)現(xiàn)不同地區(qū)養(yǎng)老保險(xiǎn)個(gè)人賬戶(hù)與統(tǒng)籌賬戶(hù)的聯(lián)動(dòng)轉(zhuǎn)移。如果再加上社保全國(guó)統(tǒng)籌的調(diào)度，那么統(tǒng)籌賬戶(hù)異地移動(dòng)的障礙會(huì)更小。目前，社保費(fèi)用已經(jīng)由稅務(wù)部門(mén)代為征繳，從技術(shù)上來(lái)講并沒(méi)有困難。當(dāng)然，設(shè)立社保稅程序復(fù)雜，涉及到的部門(mén)和地方利益也不少。從根本上來(lái)說(shuō)，還是要努力發(fā)展地方經(jīng)濟(jì)，實(shí)現(xiàn)各地區(qū)的均衡協(xié)調(diào)發(fā)展，不斷縮小地區(qū)發(fā)展差距，這才是實(shí)現(xiàn)社保公平的根本之道。

臧建文：關(guān)于社保稅的提議，由來(lái)已久。在國(guó)際上，此類(lèi)社會(huì)保險(xiǎn)繳費(fèi)，一般稱(chēng)為工薪稅或社會(huì)保障稅，在政府收入結(jié)構(gòu)中作為僅次于個(gè)人所得稅的第二大主體稅種，往往采用專(zhuān)款專(zhuān)用形式，致力于公民社會(huì)保險(xiǎn)公共權(quán)益及服務(wù)的保障。憑借稅務(wù)部門(mén)相對(duì)統(tǒng)一、高效與規(guī)范的征收模式，有利于推進(jìn)社會(huì)保險(xiǎn)繳納方面的公平性，提升企業(yè)及職工社保參保合規(guī)度，進(jìn)而最終實(shí)現(xiàn)覆蓋全民的現(xiàn)代社會(huì)保障制度。

建議在較大幅度降低社會(huì)保險(xiǎn)繳費(fèi)費(fèi)率的基礎(chǔ)上，切實(shí)減輕企業(yè)及職工工薪稅負(fù)的前提下，審慎推進(jìn)社會(huì)保險(xiǎn)以稅收法定方式的全國(guó)統(tǒng)籌，這有助于減少社會(huì)保險(xiǎn)制度改革的阻力，恪守中央政府及職能部門(mén)反復(fù)強(qiáng)調(diào)的“兩個(gè)不得、一個(gè)務(wù)必”，即：“不得采取任何增加小微企業(yè)實(shí)際繳費(fèi)負(fù)擔(dān)的做法，不得自行對(duì)歷史欠費(fèi)進(jìn)行集中清繳，務(wù)必使企業(yè)特別是小微企業(yè)社保繳費(fèi)負(fù)擔(dān)有實(shí)質(zhì)性下降”的改革承諾。

關(guān)鍵詞： 靈活就業(yè)人員社保新變化 錢(qián)隨人走原則 社保統(tǒng)籌賬戶(hù)轉(zhuǎn)移 個(gè)人繳納社保