從印度、東南亞，到中東，中國出海的風(fēng)向經(jīng)過了幾次轉(zhuǎn)變。伴隨著潮水的變遷，中國企業(yè)出海也邁向深度化、本地化。

陳佳濤是中東的華人創(chuàng)業(yè)者之一，2021年，商業(yè)環(huán)境保守的沙特正式開放了互聯(lián)網(wǎng)金融牌照，陳佳濤和他的合伙人成為沙特互聯(lián)網(wǎng)金融項目的第一批參與者，并在2022年第一季度上線了產(chǎn)品。

與其他創(chuàng)業(yè)者不同的是，陳佳濤在來中東創(chuàng)業(yè)以前，曾經(jīng)在印尼、印度參與過創(chuàng)業(yè)，親歷了中國出海的各個歷程。在2016年，陳佳濤來到印尼參與了游戲創(chuàng)業(yè)，2018年，到印度參與了項目孵化。歷經(jīng)幾個國家，幾個時間段，陳佳濤認(rèn)為，中國出海賺快錢容易，但要長期扎根，需要更深的本地化能力。

【資料圖】

智象出海和陳佳濤進(jìn)行了一次深入交流，陳佳濤分享了他在中東的業(yè)務(wù)生態(tài)，講述了他在不同國家的幾段創(chuàng)業(yè)經(jīng)歷。從他的視角，可以觀察到中國出海這幾年的發(fā)展變化。

沙特第一批互聯(lián)網(wǎng)金融創(chuàng)業(yè)者

品牌工廠：陳總，您是什么時候去了沙特的？您在沙特做了哪些事情？

陳佳濤：主要是在做沙特的互聯(lián)網(wǎng)金融項目，做了快兩年了。

2021年的時候，沙特開放了互聯(lián)網(wǎng)金融。沙特比較特殊，它的人均GDP是發(fā)達(dá)國家的水平，但在文化娛樂和經(jīng)濟(jì)模式上跟頭部國家有個時間差，所以在2021年才開始放開金融板塊。

沙特之前主要金融服務(wù)還是通過銀行?；ヂ?lián)網(wǎng)金融開放之后，我們是第一批做互聯(lián)網(wǎng)金融項目的。所以我們只需要將全球好的模式進(jìn)行本地化就行，做出適合沙特人投資習(xí)慣的互聯(lián)網(wǎng)金融項目。

品牌工廠：您提到沙特“改革開放”，它還有哪些比較重大的舉措？

陳佳濤：舉措還是挺多的，根據(jù)沙特的"愿景2030"舉措，基本上各個經(jīng)濟(jì)板塊都在變得開放。

品牌工廠：沙特也是有自己的證券市場的？

陳佳濤：是的，Tadawul（沙特證券交易所）。它有兩個證券市場，主板跟創(chuàng)新板。

開戶還是要到銀行去，投資賬戶這塊業(yè)務(wù)一直是銀行在管。做互聯(lián)網(wǎng)的券商也有，但他們的模式都比較傳統(tǒng)。

品牌工廠：像富途、老虎證券，服務(wù)的很多都是個人散戶。在沙特的投資人主要是散戶為主，還是機(jī)構(gòu)為主？

陳佳濤：主要是散戶，機(jī)構(gòu)的話他們的選擇有很多。

品牌工廠：您能不能詳細(xì)講講，當(dāng)時您是怎么接觸到合伙人？怎么創(chuàng)立項目的？

陳佳濤：大家都是在沙特的互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)業(yè)圈子里，沙特雖然是中東最大的市場，但中東的國家不像中國，有一線城市、超一線城市、二線城市、三線城市，無論是沙特還是埃及，他們的經(jīng)濟(jì)高峰都在首都。所以你要創(chuàng)業(yè)，這個圈子是很小的。

當(dāng)時沙特政府想開放互聯(lián)網(wǎng)金融，我們就成為第一批創(chuàng)業(yè)者，在2022年第一季度上線了我們的產(chǎn)品。

品牌工廠：您在沙特呆了幾年？

陳佳濤：沙特就呆了一年，主要是疫情期間。我們的總部在沙特，后來我和合伙人進(jìn)行了分工，我們有幾個創(chuàng)始人都在沙特，處理大大小小的事，包括資質(zhì)也在沙特，我主要是負(fù)責(zé)技術(shù)這塊。

品牌工廠：你們一般是怎么去獲客的？

陳佳濤：獲客很簡單，就是推廣，沒有什么捷徑。投放廣告加上活動，然后和合作伙伴一起聯(lián)合推廣，在哪里都一樣。

所以還是那句話，沙特雖然是三千萬人的市場，但主要還是集中在兩三個城市，所以要覆蓋的城市不多。

埃及，中東人才外包中心

品牌工廠：埃及被大家稱為阿拉伯的印度，它的人才外包有非常大的供給。為什么埃及會成為中東的外包中心？

陳佳濤：很簡單的，第一，比起其他中東國家經(jīng)常發(fā)生變動，埃及的體制這些年就比較穩(wěn)定；第二，埃及的經(jīng)濟(jì)到目前為止都比較穩(wěn)定；第三，最主要是跟高等教育的質(zhì)量有直接關(guān)系，在北非來說，埃及的教育質(zhì)量還是可以的，其他北非國家都比不上。

埃及的排第一的大學(xué)是開羅美國大學(xué)，整體教育質(zhì)量還可以，但跟印度、日本就沒法比。

海灣六國的教育條件很好，但是沒人口，成本不合算。然后摩洛哥的人才教育也還可以，但是規(guī)模太小了，而且摩洛哥是靠移民經(jīng)濟(jì)，摩洛哥的精英都不在國內(nèi)。

品牌工廠：您之前是做開發(fā)的背景出身？您會不會覺得埃及員工的能力和您想的有落差？

陳佳濤：是的。

其實落差到還好，因為埃及作為外包還是綽綽有余的。外包對技術(shù)要求的天花板不是很高，外包一般只是做一個MVP，然后做一些短平快的開放。很少有公司會把整體、全階段的開發(fā)放在外包公司。

所以埃及外包公司的情況是，這些IT人才是屬于中間型的，基礎(chǔ)的他們做不了，高端的也不行。什么意思？你要做簡單的系統(tǒng)，簡單的APP、ERP之類的程序，他們可以做到，人才性價比很高。

但是你要做到一定高度了，那他們的技術(shù)天花板就比較低。比如說，埃及很少程序員見過百萬級用戶的系統(tǒng)長什么樣，哪怕十年資歷的高級工程師也沒見過，更不用說千萬級用戶的系統(tǒng)了。

第二個問題就是我們說的“游擊隊”，他們不是“正規(guī)軍”，不像美國硅谷的程序員，他們的基本功很扎實，再加上大公司的培養(yǎng)、加上十年經(jīng)驗，這些人出來創(chuàng)業(yè)就很厲害。但是埃及這邊，本來在教育層面的基本功就馬馬虎虎，而且工作五六年也沒見過百萬級用戶的系統(tǒng)，所以埃及的IT創(chuàng)業(yè)人都會有這個毛病，基本功不扎實。

但是作為外包，還是取決于你做什么項目。如果你的項目是成熟的商業(yè)模式，成熟的系統(tǒng)，你來阿拉伯世界做一下本地化，那沒有問題，所以我們來這邊開發(fā)有這個好處；但如果你想做創(chuàng)新的項目，很快就會碰到天花板，那就只能花錢請更厲害的團(tuán)隊，埃及有厲害的程序員，但都不在埃及，在英國、德國的公司里。

品牌工廠：還有個好處，埃及的人工成本比較低？

陳佳濤：是便宜的，比印度便宜?，F(xiàn)在印度程序員得三到五千美金一個月，埃及只要一半的價格，兩三千美金的程序員已經(jīng)很資深了，至少五年以上經(jīng)驗，一般的程序員薪資在一兩千美金。不過那邊平均工資才幾百美金，一兩千也已經(jīng)很高了，但相對于沙特那邊的人均工資，這已經(jīng)算很低。

現(xiàn)在很多項目都放在這邊外包，包括德國、英國、意大利公司都在這邊外包。

品牌工廠：您在中東待的時間不算短，您怎么看待中東目前互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展階段？

陳佳濤：中東的互聯(lián)網(wǎng)，說白了還在追趕歐美的階段。

因為海灣國家是增長市場，但是Facebook、Google這些歐美公司還是看不上?，F(xiàn)在微軟進(jìn)入了沙特，谷歌也進(jìn)來了，但他們進(jìn)來只是開展業(yè)務(wù)，并不代表他們對市場有多重視，所以還要靠本地人去發(fā)展本地的互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)。

本地互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展勢頭不錯，他們?nèi)谫Y也不難。

品牌工廠：沙特創(chuàng)業(yè)者可能是比較幸福的，因為沙特本身創(chuàng)業(yè)的人少，但錢又比較多？以你們?yōu)槔?，?chuàng)業(yè)者在沙特去談融資，大概多長時間能拿到？

陳佳濤：總體來說，沙特的創(chuàng)業(yè)潮也是一陣一陣的，有一個周期性。前幾年，基本上有個PPT，融個幾百萬不是問題，但是能做出來的很少，到后面投資人也慢慢成熟起來了。資本成熟了，市場才能成熟。

品牌工廠：您在埃及跟中國出海公司有接觸嗎？

陳佳濤：埃及這邊的中國公司主要是工程建設(shè)的，其他的主要是泛娛樂公司更多一些，比如社交、語音房之類的中國產(chǎn)品，以及中國的MCN。因為埃及的文化產(chǎn)業(yè)發(fā)達(dá)，然后做內(nèi)容的成本低。

從印尼、印度，再到中東

品牌工廠：陳總，您是出海人里比較少有的，在印度、東南亞和中東都呆過的人，您怎么看待這幾個國家市場？

陳佳濤：比較直觀的，就是很多中國人第一批進(jìn)去，踩點都踩對了，但是最后賺到錢的、能留下來的，其實都不多——幾次浪潮都經(jīng)歷了這樣的發(fā)展過程。

大家先是一窩蜂進(jìn)印度，然后一窩蜂去印尼，現(xiàn)在是一窩蜂去中東。先進(jìn)去的肯定能賺到錢，后面進(jìn)去的就不一定了。像印尼市場，現(xiàn)在基本上被做“爛”了，最早是阿里去投電商，然后一批做內(nèi)容的跟著進(jìn)去，現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)金融、小貸也跟著進(jìn)去了。

當(dāng)然，在東南亞，無論是Shopee、沐瞳，還是極兔，是中國的公司才把事情做大了。

品牌工廠：您是在美國讀了計算機(jī)，是哪一年回國的？

陳佳濤：大概是2010-2011年，那時候國內(nèi)移動互聯(lián)網(wǎng)剛開始。但我不是做了互聯(lián)網(wǎng)，是做了房地產(chǎn)、物流供應(yīng)鏈。我當(dāng)時認(rèn)識一個歐洲來的投資人，當(dāng)時中國很火，但我們在中國忙了幾年，發(fā)現(xiàn)中國房地產(chǎn)不好做，然后又回到互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)來了。

品牌工廠：您在國內(nèi)待了幾年，然后就去印尼了？

陳佳濤：大概是在2016-2017年，當(dāng)時是去印尼做游戲，認(rèn)識了一個印尼的華人老哥。印尼動亂之后，印尼的有錢人把錢轉(zhuǎn)到了新加坡、香港，留在印尼的是一些很傳統(tǒng)的業(yè)務(wù)，包括食品百貨、煙草、房地產(chǎn)。金融、銀行牌照都充公了，所以他們都轉(zhuǎn)掉了。

然后他們覺得傳統(tǒng)行業(yè)不行，所以轉(zhuǎn)向了互聯(lián)網(wǎng)，投了幾個互聯(lián)網(wǎng)項目。當(dāng)時我們跟他們聊，后面決定了做游戲。

我到印尼的時候，其實也趕上了一波出海印尼的浪潮，主要是阿里投資了Tokopedia，騰訊、美團(tuán)那幾個大廠都來參與了。然后一窩蜂的小廠也來了，滿大街都是從中國來的，包括MCN、P2P小貸等。

品牌工廠：您是哪一年到了印度去？

陳佳濤：從印尼之后就去了印度，印度主要是逛了幾圈，看了一些項目，然后發(fā)現(xiàn)我們?nèi)サ臅r候，估值泡沫已經(jīng)蠻厲害了。

我在2018-2019年孵化了一個項目，后面我的朋友也投了其他的項目。然后我們?nèi)タ从螒蚝蛢?nèi)容，發(fā)現(xiàn)印度市場是好，但是挑戰(zhàn)也挺大的，主要在監(jiān)管方面，稅務(wù)巨高。印度人希望拿到美國、中國人的錢，但是不愿意讓外國企業(yè)進(jìn)去跟他們競爭。

品牌工廠：后來你們一大批人選擇去了中東？

陳佳濤：我們當(dāng)時組了個小分隊先來中東，在2020年的時候，迪拜、阿聯(lián)酋、沙特都轉(zhuǎn)了一圈，差不多看了小半年。然后聊了一些當(dāng)?shù)仨椖?，?dāng)時覺得這個市場挺好的，還疑問為什么這么好的市場不受關(guān)注。但過不久馬上就被關(guān)注了，中國創(chuàng)業(yè)者也一窩蜂過來了。

品牌工廠：你覺得市場好，是因為他們的經(jīng)濟(jì)收入高？

陳佳濤：收入高，客單價高，然后競爭又小。而且這個市場不是藍(lán)?；蚣t海，這市場幾乎就是空白，基本上當(dāng)時很多板塊都是空白。

那時候也基本上沒什么獨角獸，沒什么競爭，所以決定來做中東。

品牌工廠：據(jù)說今年TikTok Shop也會在中東推出專門的電商了，中東今年的電商格局可能會不太一樣了？

陳佳濤：字節(jié)對中東市場的帶動效率應(yīng)該會比較高，因為中東適合做網(wǎng)紅直播電商，中東市場的消費習(xí)慣和中國比較相似，都是人情社會。

品牌工廠：中東會是后面比較火熱的地區(qū)嗎？

陳佳濤：我覺得創(chuàng)業(yè)條件的話還是相當(dāng)不錯的，市場消費力在，競爭少。門檻也不算高，中國第二、第三梯隊出去的公司，大部分不是沖著做獨角獸去的，大部分是想賺快錢，賺快錢還是有機(jī)會的。但長期做的話，還是需要本地化能力，我覺得中國出海公司的適應(yīng)能力很強(qiáng)，但是真正做深耕本地化的能力，還是未來要加強(qiáng)的點。

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