【采訪、編輯/觀察者網(wǎng) 李澤西】

(資料圖)

受國際局勢和新冠疫情的疊加影響，2022年中國零售消費(fèi)下滑了0.2%，引起了部分經(jīng)濟(jì)學(xué)家對中國消費(fèi)前景的擔(dān)憂。

在觀察者網(wǎng)推出的“經(jīng)濟(jì)學(xué)家建言2023中國經(jīng)濟(jì)”專題中，多位經(jīng)濟(jì)學(xué)家都談到了消費(fèi)對于提振今年經(jīng)濟(jì)的重要性。今年全國兩會的《政府工作報告》，將恢復(fù)和擴(kuò)大消費(fèi)擺在優(yōu)先位置；多渠道增加城鄉(xiāng)居民收入；穩(wěn)定大宗消費(fèi)，推動生活服務(wù)消費(fèi)恢復(fù)；政府投資和政策激勵要有效帶動全社會投資。

近日，廈門大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)院教授、上海市決策咨詢委員會委員趙燕菁就提振消費(fèi)問題接受觀察者網(wǎng)采訪時提出，消費(fèi)需要貸款將未來收益貼現(xiàn)，從而創(chuàng)造貨幣，因此獲取貸款所需要的抵押非常重要。此外，他還分享了自己對于中美脫鉤，投資和消費(fèi)的關(guān)系，政府發(fā)錢等問題的看法。

以下為采訪全文：

觀察者網(wǎng)：兩會《政府工作報告》的未來工作重點(diǎn)部分中，著力擴(kuò)大國內(nèi)需求被列為第一條，恢復(fù)和擴(kuò)大消費(fèi)被擺在優(yōu)先位置。這是為什么？

趙燕菁：這是一個重要的政策改變。一直以來，中國宏觀政策的重心都在供給側(cè)而非需求側(cè)。報告主要是基于這樣的判斷，那就是認(rèn)為我們現(xiàn)在的問題主要是投資過剩了，低端制造業(yè)過多了；現(xiàn)在我們終于意識到，真正的問題不是供給過剩，而是需求不足。這次兩會提高需求的重要性是非常正確的，比以前只強(qiáng)調(diào)供給側(cè)改革更進(jìn)了一步。

觀察者網(wǎng)：需求相對不足體現(xiàn)在哪里？

趙燕菁：制定宏觀政策，首先需要判斷的是經(jīng)濟(jì)的短板到底是供給側(cè)還是需求側(cè)，一側(cè)的過剩乃是通過另一側(cè)的不足來定義的。

一個簡單的辦法就是看勞動。如果一個經(jīng)濟(jì)就業(yè)充分，甚至招不到工人，那就可以認(rèn)定是供給側(cè)是經(jīng)濟(jì)的短板。體現(xiàn)在貨幣上，通常是通貨膨脹；如果失業(yè)率很高，大量工人找不到工作，就可以認(rèn)為是消費(fèi)側(cè)出了問題。消費(fèi)不足是經(jīng)濟(jì)的短板，體現(xiàn)在貨幣上，通常是通貨緊縮。

按照這個標(biāo)準(zhǔn)，顯然美國是供給側(cè)出了問題，中國主要是需求側(cè)出了問題。所以這次兩會把擴(kuò)大國內(nèi)需求列為最優(yōu)先的位置是完全正確的，是對以往政策的一種糾偏。

中國失業(yè)率百分比（僅青年失業(yè)率為右軸），較疫情前均有所上升（圖源：財經(jīng)M平方）

觀察者網(wǎng)：根據(jù)經(jīng)濟(jì)學(xué)關(guān)于貨幣流通速度的理論，刺激經(jīng)濟(jì)的最佳思路是給窮人發(fā)錢，因為窮人會將手中更大比例的錢用于消費(fèi)。您認(rèn)為這也是當(dāng)下中國應(yīng)該采取的思路嗎？

趙燕菁：消費(fèi)是由集體消費(fèi)和個體消費(fèi)兩部分組成，集體消費(fèi)就是機(jī)構(gòu)為主的消費(fèi)支出，其中最主要的就是政府的公共服務(wù)支出，比如教育、公交、治安、消防等；個人消費(fèi)則主要是家庭部門為主的消費(fèi)。給窮人發(fā)的錢是從哪里來的？如果是減少集體消費(fèi)，那么總消費(fèi)沒有增加，如果公共部門支出降低，消費(fèi)的效率反而可能下降。如果是負(fù)債給老百姓發(fā)錢，那么就要有相應(yīng)的回報。而一般發(fā)錢給老百姓是不產(chǎn)生穩(wěn)定收益的。給老百姓的錢，可能又直接或間接流回銀行，并不一定會導(dǎo)致總需求的擴(kuò)張。

政府支出和個人支出的關(guān)系有點(diǎn)像公路和私家車的關(guān)系，如果沒有公路，私家車再多，消費(fèi)效率也不會高。同樣道理，如果沒有好學(xué)校、好醫(yī)院，家庭或私人就必須花錢請私人老師、找私人醫(yī)生，這時你有再多錢，也不會享受高水平的教育和醫(yī)療。這就是為什么給窮人發(fā)錢并不一定能擴(kuò)大消費(fèi)。當(dāng)然，也不能全部都是集體消費(fèi)。如果所有消費(fèi)都用于電廠，結(jié)果大家買不起電器，電廠也不可能生存。好的政策不應(yīng)強(qiáng)調(diào)一邊、放棄另一邊，而是要認(rèn)識到兩者本質(zhì)上都是消費(fèi)，應(yīng)尋求集體消費(fèi)和個體消費(fèi)最佳的比例。

觀察者網(wǎng)：就您剛才舉的車和路的例子，您自己此前也多次發(fā)文指出，現(xiàn)在全國各地已經(jīng)通了路，再修路產(chǎn)生的效率也比較低了。考慮到政府過去持續(xù)較大力度投資的因素，您覺得現(xiàn)在公共和個人消費(fèi)應(yīng)該采取怎樣一個比例，怎樣權(quán)衡？

趙燕菁：這里要進(jìn)行一個區(qū)分。政府修路的錢雖說過剩，但這是資本型投資，不能用于給老百姓發(fā)錢，因為它是借款、融資，如果政府不投資修路，這錢根本無法借出來。只有建成項目后收來的稅收才能夠用于發(fā)給老百姓。因此，投資的錢是沒有辦法發(fā)給老百姓用于個人消費(fèi)的。相反，政府投資花掉的錢，會成為承包商、工人的收入，間接擴(kuò)大社會的消費(fèi)規(guī)模。

現(xiàn)在的問題是政府投資已經(jīng)過剩了，有回報的項目已經(jīng)沒有了，一個城市也不需要更多的機(jī)場、地鐵、大劇院、立交橋。政府投資的減少，無法把錢從銀行里借出來，社會的總消費(fèi)反而會減少。這就是我們當(dāng)下遇到的困境。

政府投資基建，間接擴(kuò)大了社會的消費(fèi)規(guī)模

觀察者網(wǎng)：不知以下邏輯是否正確：假設(shè)政府把這筆錢發(fā)給了老百姓，大家就會進(jìn)行消費(fèi)，帶動當(dāng)?shù)亟?jīng)濟(jì)，也就會提高稅收，提高當(dāng)?shù)氐拈L期經(jīng)濟(jì)增速；我們是否可以慢慢通過額外稅收把貸款給還回來？

趙燕菁：這個邏輯要是能成立，經(jīng)濟(jì)管理那就非常簡單了，可惜這個邏輯是錯的。在現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)里，無論是政府還是私人一開始基本沒有消費(fèi)所需的“錢”。政府自己沒有錢，也就談不上發(fā)給老百姓了。現(xiàn)代貨幣是在銀行貸款的一瞬間出造出來的，而貸款必須有相應(yīng)的信用作抵押。如果政府借錢發(fā)給老百姓100元用于消費(fèi)，那么政府從老百姓消費(fèi)里獲得的稅收就要大于100元和利息的總和。顯然這是不可能，因為政府創(chuàng)造出來的貨幣總共只有100元，不可能全部轉(zhuǎn)化為稅收。

所有的貸款，所有的債務(wù)都必須形成現(xiàn)金流。想要到銀行去借錢，必須要告訴銀行一個切實可行的還錢計劃。政府的項目投資也一樣要有回報，要不就是收過路費(fèi)，要不就是導(dǎo)致土地價格上升，要不就是產(chǎn)生稅收增加。沒有現(xiàn)金流獲取的貸款，只能借新還舊，進(jìn)入龐氏循環(huán)。政府當(dāng)然可以用稅收發(fā)給老百姓消費(fèi)，比如收了100億的稅，拿50億發(fā)給老百姓，但是這樣和減稅效果一樣，結(jié)果就是前面所說的公共服務(wù)水平下降。如果政府跟銀行說，我給老百姓每個月發(fā)1000塊錢，很多年以后從消費(fèi)賺回來1200塊錢，這就等于用稅收做抵押，未來政府必須增稅，不可能既減稅又發(fā)錢。有人說銀行是政府的，政府可以不還錢給銀行。如果是那樣，政府就不是借錢，而是搶錢，沒有未來現(xiàn)金流支持“貨幣”，本質(zhì)上就是一張紙。

發(fā)錢就等于減稅，這個邏輯如果行得通，就意味著每減少一元稅收就可以獲得大于一元的新增稅收，拉弗曲線成立的前提，就是公共服務(wù)水平不變的情況下，減稅會不成比例的擴(kuò)大稅基，從而帶來總稅收的增加（觀察者網(wǎng)注：拉弗曲線描繪了政府的稅收總額與稅率之間的關(guān)系；當(dāng)稅率較低時，提高稅率能增加政府總稅收收入，但超過一定限度時，再提高稅率反而導(dǎo)致政府稅收收入減少，因為較高的稅率將抑制經(jīng)濟(jì)的增長，使稅基減?。?。

現(xiàn)實中，高稅收和低稅收買到公共服務(wù)水平是不同。把錢發(fā)給老百姓意味著集體消費(fèi)也就是公共服務(wù)水平的下降，這反而可能導(dǎo)致招商引資困難，稅基不增反減。

我們真正需要考慮的，是經(jīng)濟(jì)處于通貨膨脹還是通貨緊縮狀態(tài)。在通貨膨脹的時候，老百姓錢一到手馬上就會花出去，但會進(jìn)一步加劇通脹，這就是美國發(fā)錢的效果。在通貨緊縮的時候，老百姓則將錢存在銀行里，發(fā)多少錢也不會形成消費(fèi)。因為在通貨緊縮的時候，存錢是最能保值的，其他的通通不保值。這就是我國面對的現(xiàn)狀。我們國家現(xiàn)在并非沒有錢，M2貨幣世界第一，但絕大部分是存款；政府發(fā)1000塊錢，人們就往銀行里再存1000塊錢。政府要發(fā)1000元消費(fèi)券，大家就會把原計劃用于消費(fèi)的錢存起來。

M0貨幣（左軸藍(lán)線），即流通中的現(xiàn)金，不及GDP（右軸黑線）增速（圖源：TradingEconomics）

老百姓在2022年間往銀行里多存了18萬億，說明現(xiàn)在缺的不是錢，而是消費(fèi)。此時還不如政府集體消費(fèi)更能帶動需求擴(kuò)張。

與其發(fā)錢讓老百姓消費(fèi)，不如創(chuàng)造一個通貨膨脹環(huán)境，老百姓自動就會把儲蓄花光，因為那種情況下錢是最不值錢的東西，這時發(fā)錢才能真正擴(kuò)大需求。在中國發(fā)錢和在美國發(fā)錢是不一樣的，兩國是對稱的關(guān)系；美國是通脹的環(huán)境，中國是通縮的環(huán)境。

觀察者網(wǎng)：您認(rèn)為可以通過哪些具體方式刺激消費(fèi)？

趙燕菁：兩會報告中說的，必須把消費(fèi)給提振起來。但是消費(fèi)提振不能用撒錢的方式，而是要靠創(chuàng)造更多錢。這就需要有人能通過負(fù)債把錢從銀行借出來。消費(fèi)取決于市場上的貨幣總量；貨幣多，消費(fèi)能力就強(qiáng)，假設(shè)成本不變，所有行業(yè)的收益都會提高，市場擴(kuò)大，最后利潤會增加，經(jīng)濟(jì)會增長，形成一個正循環(huán)。

貨幣不是印出來的，不是單靠寬松的貨幣政策；貨幣是通過銀行貸款貸出來的。即便是在現(xiàn)在貨幣寬松政策環(huán)境下，因為投資的效益都很差，潛在貸款就一直在銀行里待著。這個時候，只要銀行的債務(wù)不斷萎縮（即大家都在還錢），市場上的貨幣量就會萎縮。消費(fèi)就會進(jìn)入下行循環(huán)。

貸款最重要的是要有足夠的信用作抵押，中國目前消費(fèi)萎縮，最主要的原因就是原本用來抵押的信用突然消失了。中國的商業(yè)信貸，最主要的抵押品就是土地和與土地相關(guān)的不動產(chǎn)；打壓房價的系列政策，使得原本安全的不動產(chǎn)失去了流動性。家庭、企業(yè)和地方政府三大部門的信貸能力同步下降。大家同時處置資產(chǎn)的時候，資產(chǎn)價格就會下降，資產(chǎn)負(fù)債表一起萎縮。在貨幣萎縮的情況之下，市場上僅有的貨幣也會變成儲蓄，誰也不消費(fèi)，這就是我們現(xiàn)在面臨的最大問題。而如果消費(fèi)不足，所有的投資都不能產(chǎn)生回報，錢就更借不出來。

觀察者網(wǎng)：您之前提到，2022年，居民存款大幅攀升了18萬億。這背后的原因是什么？如何讓居民將這筆存款花出去？

趙燕菁：這有兩個原因。一個是美國縮表并跟我們脫鉤，使得美元計價的外部需求受到?jīng)_擊。另一個更主要的原因，就是房地產(chǎn)市場被政策打壓，使信貸最主要的抵押品失去流動性；家庭、企業(yè)、地方政府都要修復(fù)自己的資產(chǎn)負(fù)債表，盡快還錢，市場上的貨幣迅速干涸。抵押品失去信用后，銀行就會加緊催債，新的錢也不敢貸。所有的銀行集體這么干，最后的結(jié)果就是消費(fèi)萎縮。中央這次抓的很準(zhǔn)，問題就在消費(fèi)端——債務(wù)的急劇萎縮導(dǎo)致貨幣減少；我們生產(chǎn)側(cè)根本沒問題。

觀察者網(wǎng)：是不是可以理解成一種信用危機(jī)？政府可以采取什么樣的措施來恢復(fù)大家的信心？

趙燕菁：這肯定是信用危機(jī)了，沒有支撐信用的抵押，不會生成貸款，也就沒有了消費(fèi)的工具——貨幣。怎么解決？首先，現(xiàn)有債務(wù)不能再減少，否則市場上流通的貨幣會縮減。因此，對到期的債務(wù)，銀行應(yīng)該予以延期，還了的錢銀行也難以貸出去；即便要還，也盡量不要讓地方政府把債務(wù)集中在這個時候都還掉。

另外就是創(chuàng)造新的貸款需求。家庭看到通貨緊縮，肯定不貸款，企業(yè)不知道投什么，也不會貸款。現(xiàn)在真正能夠大規(guī)模投資的只有中央政府，因為中央政府負(fù)債很低，可以用低成本的國債替代高成本的國債。有人說這會帶來今后的道德風(fēng)險，惡化中央政府的資產(chǎn)負(fù)債表。中央出臺了打壓地價的政策，在分稅制里面也分走了不少地方稅收，因此中央政府用自己的信用幫助地方政府承擔(dān)部分債務(wù)不僅可能，而且合理。

分稅制推行后，地方財政收支失調(diào)

其實地方政府的很多資產(chǎn)并非沒有價值，特別是沒有足額按照成本收費(fèi)的公共服務(wù)設(shè)施，其價值主要體現(xiàn)在土地價值的升值和招商引資帶來的稅收上。只要放開地價閑置，很多債務(wù)的本金都是能夠通過賣地償還的。如果稅收增加能覆蓋利息，很多資產(chǎn)其實是安全的。中央在接手債務(wù)的同時，應(yīng)當(dāng)同時接受對應(yīng)的資產(chǎn)。只要這部分公共資產(chǎn)的收費(fèi)穩(wěn)定并大于國債的利息，就可以成為非常安全的優(yōu)良資產(chǎn)。一旦市場上有充足的貨幣了，消費(fèi)自然就會回來。

美國家庭部門通過信用卡找銀行貸款，同時創(chuàng)造出貨幣和消費(fèi)。我們國家的家庭部門是通過買房借款，創(chuàng)造出了貨幣。很多人以為房地產(chǎn)吸走了本來用于消費(fèi)的貨幣，這是完全錯誤的。事實上，市場上的錢因為家庭部門買房，銀行才把這筆錢貸款出來，創(chuàng)造出本來不存在的貨幣。中國房地產(chǎn)一垮，就跟美國把個人信用卡垮了一樣，沒有了信用，貨幣也創(chuàng)造不出來了。由于房地產(chǎn)是很多貸款的優(yōu)先抵押品，房地產(chǎn)喪失流動性，等于沒有銀行抵押品，家庭部門創(chuàng)造貨幣的能力就消失，也就不可能新增消費(fèi)需求了。

觀察者網(wǎng)：為什么中國的家庭似乎除了買房，基本上不會進(jìn)行貸款，但美國人會進(jìn)行各種各樣的貸款？

趙燕菁：任何人去銀行貸款，都需要信用。一個社會里創(chuàng)造信用是非常難的；房子是個非常好的信用，因為房子跑不了。

在美國，個人財富相對中國更透明，更可執(zhí)行，信用卡違約的成本極高。要想賴賬，稅務(wù)局、銀行等等馬上將你鎖定了。中國的信用卡為什么做不到？因為銀行征信成本特別高，假設(shè)有一個人賴了200塊錢，調(diào)查的成本都比200塊錢多，所以小額貸款根本貸不出去。但互聯(lián)網(wǎng)上的交易和財富很容易追溯，監(jiān)督個人的成本非常低；如果違約或賴賬的話，你在虛擬世界里面馬上就會“社死”，今后什么也買不了，所以賴賬的可能性極小。

中國人使用信用卡的習(xí)慣并沒有建立起來

觀察者網(wǎng)：根據(jù)瑞士信貸集團(tuán)發(fā)布的《2022全球財富報告》，2021年中國是發(fā)展中國家人均財富最高的國家，與波蘭、捷克的東歐發(fā)達(dá)國家相當(dāng)。

趙燕菁：中國老百姓的資產(chǎn)70%左右都是來自房子。由于高房價，中國大城市居民財富甚至堪比發(fā)達(dá)國家，是家庭信用最主要的來源。而一旦房價縮水，家庭財富相當(dāng)一部分就不復(fù)存在了。發(fā)展中國家和發(fā)達(dá)國家最大的差別就是沒有資本，因為股票市場和期貨市場是非常難建立的，發(fā)達(dá)國家可以通過股票、債券和期貨把未來的收益貼現(xiàn)，但是發(fā)展中國家相對缺乏這個能力。

中國的家庭財富增長非?？?，是因為中國找到了一個獨(dú)一無二的資本市場——房地產(chǎn)市場。不動產(chǎn)能夠通過房地產(chǎn)市場把未來收益貼現(xiàn)過來為債務(wù)進(jìn)行抵押，債務(wù)越多，消費(fèi)能力越強(qiáng)。這是中國過去十幾年消費(fèi)增長這么快的主要原因。財產(chǎn)性收入的增長遠(yuǎn)高于工資性增長，僅靠掙工資，根本不可能有這么快的財富積累。

在發(fā)達(dá)國家里，資本性收入占比很高。中國擁有不動產(chǎn)的家庭，其財富結(jié)構(gòu)非常接近發(fā)達(dá)國家。這就是中國為什么是人均財富最高的發(fā)展中國家，家庭財富與波蘭、捷克等東歐發(fā)達(dá)國家相當(dāng)?shù)脑颉?

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