21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報(bào)道記者周慧 實(shí)習(xí)生陳歸辭 上海報(bào)道

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城鄉(xiāng)如何可持續(xù)發(fā)展？

9月7日，在全球環(huán)境科學(xué)家大會(huì)暨第七次全球環(huán)境展望第二次作者研討會(huì)期間，21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報(bào)道記者專訪了同濟(jì)大學(xué)-聯(lián)合國(guó)環(huán)境規(guī)劃署可持續(xù)發(fā)展學(xué)院院長(zhǎng)伍江。

伍江在城市規(guī)劃和可持續(xù)發(fā)展方面有多年的理論研究和實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)，他還兼任同濟(jì)大學(xué)超大城市精細(xì)化治理研究院院長(zhǎng)，曾任上海市規(guī)劃與國(guó)土資源管理局副局長(zhǎng)、同濟(jì)大學(xué)常務(wù)副校長(zhǎng)。

伍江談到了城市如何應(yīng)對(duì)氣候變化，以及對(duì)城市精細(xì)化管理的建議。伍江認(rèn)為，城市精細(xì)治理，應(yīng)該在過(guò)去考慮大塊面增長(zhǎng)的基礎(chǔ)上，更多的精細(xì)化考慮到城市的“里子”，包括每位市民的生活需求、就業(yè)需求，考慮如何讓城市更加宜居。

超大城市精細(xì)化管理還有提升空間

《全球財(cái)經(jīng)連線》：關(guān)于城市可持續(xù)發(fā)展方面，華北地區(qū)剛經(jīng)歷了暴雨，城市韌性受到考驗(yàn)，從城市規(guī)劃的角度來(lái)說(shuō)，在應(yīng)對(duì)氣候變化上，可以做哪些工作？

伍江：這個(gè)可做的工作太多了，目前整個(gè)城市氣候變化問(wèn)題是一個(gè)全球的問(wèn)題，而且是一個(gè)長(zhǎng)遠(yuǎn)的問(wèn)題。

做規(guī)劃就是要做對(duì)未來(lái)發(fā)展有預(yù)見(jiàn)性判斷，我們過(guò)去在做規(guī)劃的時(shí)候，對(duì)于全球氣候變化的嚴(yán)重性，以及它可能引發(fā)的后續(xù)問(wèn)題，還是缺少一些思考。

現(xiàn)在暴露出來(lái)的問(wèn)題，一方面說(shuō)明全球氣候變化帶來(lái)的沖擊，遠(yuǎn)超出我們的預(yù)料；另一方面也反映出我們當(dāng)下的城市規(guī)劃、城市建設(shè)，也需要抓緊時(shí)間去積極應(yīng)對(duì)，不然的話以后還會(huì)有更多這樣的考驗(yàn)城市韌性的事情發(fā)生。

《全球財(cái)經(jīng)連線》：關(guān)于超大城市精細(xì)化治理方面，在你看來(lái)，主要從哪些方面看一個(gè)城市是否是精細(xì)化的治理？

伍江：城市精細(xì)化治理，是我們經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展到一定階段以后的一個(gè)必然要求。當(dāng)前我們的經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展還不太均衡，上海、北京這樣一些超大城市，能超前感受到我們經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展到一定程度之后城市管理的新要求。

我們過(guò)去幾十年改革開(kāi)放一個(gè)很大的特點(diǎn)，就是快速增長(zhǎng)和快速建設(shè)，給今天的城市面貌打下了經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展很好的基礎(chǔ)，但這種快的風(fēng)格，也意味著粗放。近兩年我們國(guó)家提出，要提高城市精細(xì)化治理的水平，這種提法主要是針對(duì)超大和特大城市。因?yàn)閺陌l(fā)展進(jìn)程來(lái)看，超大和特大城市已經(jīng)發(fā)展到了這一步。所謂精細(xì)化管理，就是要像繡花一樣的精細(xì)對(duì)待城市的管理。

我們說(shuō)的城市精細(xì)化管理，不僅僅表現(xiàn)在過(guò)去基礎(chǔ)上要更精細(xì)，過(guò)去更多考慮的是“大塊面”的增長(zhǎng)。比如大的城市的空間結(jié)構(gòu)和功能結(jié)構(gòu)，今天可能需要更多的精細(xì)化地考慮到“里子”，包括每位市民的生活需求、就業(yè)需求，考慮如何讓我們的城市更加宜居。目前中國(guó)的很多城市，包括上海、北京，都相繼提出了解決生活便利問(wèn)題的方案，比如搭建15分鐘生活圈等，其實(shí)都是希望能夠讓我們每一個(gè)人能夠在經(jīng)濟(jì)社會(huì)進(jìn)步當(dāng)中，能夠有更多的獲得感和幸福感。

當(dāng)然這種精細(xì)化的管理，它是公共管理的一種描述，這種公共管理的投入也是有成本的。所以我認(rèn)為精細(xì)化管理現(xiàn)在的重點(diǎn)是應(yīng)該抓住問(wèn)題、抓住矛盾，要發(fā)現(xiàn)究竟什么地方問(wèn)題最突出，然后就在問(wèn)題最突出的地方將它做精細(xì)化。

我認(rèn)為精細(xì)化管理不一定在于越細(xì)越好，而在于把應(yīng)該細(xì)的地方細(xì)起來(lái)。

《全球財(cái)經(jīng)連線》：從城市規(guī)劃的角度，這幾年中國(guó)的超大城市在城市精細(xì)化治理方面有哪些明顯改善，還有哪些待提升的？

伍江：目前這個(gè)階段的城市精細(xì)化管理，首先是要針對(duì)城市的一些安全問(wèn)題。城市生活幸福與否，安全是底線，安全的城市不一定就是居民生活最幸福的城市，但城市不安全，居民生活一定不幸福。

第二，我們要做好城市居民日常生活中的便利性的服務(wù)設(shè)施。在過(guò)去的快速發(fā)展當(dāng)中，我們比較重視的是重要功能和主要功能，接下來(lái)我們可能就要重視很多看似不重要，但對(duì)每個(gè)人來(lái)說(shuō)非常重要的功能，包括休閑、醫(yī)療和教育等。

第三，要有足夠的認(rèn)識(shí)來(lái)看清當(dāng)前的環(huán)境生態(tài)。全球氣候變化對(duì)環(huán)境生態(tài)帶來(lái)沖擊，更是倒逼我們要在城市精細(xì)化治理過(guò)程中注重環(huán)境生態(tài)。

第四，精細(xì)化管理要體現(xiàn)在城市管理體制機(jī)制本身銜接的精細(xì)化。過(guò)去的粗放管理，使得我們各個(gè)部門條塊分割，精細(xì)化管理階段要力求做到無(wú)縫對(duì)接。

最后，每一個(gè)市民都能夠參與到城市的治理當(dāng)中來(lái)，使得每一個(gè)人都對(duì)他自己生活的空間有一定的發(fā)言權(quán)，甚至有一定的決定權(quán)。

開(kāi)發(fā)區(qū)要提升城市綜合功能

《全球財(cái)經(jīng)連線》：中國(guó)正在加速推進(jìn)城市化和現(xiàn)代化，除了超大城市，還有很多萬(wàn)億GDP城市以及四五線城市，這種城市如何避免在快速發(fā)展的過(guò)程中攤大餅？比如盲目擴(kuò)建開(kāi)發(fā)區(qū)、高新區(qū)等。

伍江：不能這么說(shuō)，因?yàn)楹芏喔咝聟^(qū)、開(kāi)發(fā)區(qū)的發(fā)展其實(shí)都是中國(guó)改革開(kāi)放過(guò)程中重要的，通過(guò)它在較短的時(shí)間內(nèi)集聚我們的社會(huì)力量，來(lái)提高生產(chǎn)力水平。

目前，部分高新區(qū)、開(kāi)發(fā)區(qū)存在的問(wèn)題，就是這些地方往往沒(méi)有具備完整、綜合的城市功能，因此不能夠提供更好的城市生活服務(wù)。所以，接下來(lái)我覺(jué)得要解決的問(wèn)題是，讓我們的高新區(qū)開(kāi)發(fā)區(qū)更多地?fù)碛谐鞘泄δ?，而不是僅僅停留在一個(gè)以生產(chǎn)、經(jīng)濟(jì)發(fā)展為主要目的的區(qū)域。

當(dāng)這種新開(kāi)發(fā)區(qū)開(kāi)始走向城市，并且規(guī)模足夠大的時(shí)候，也應(yīng)該具備綜合的交通體系，特別是公共交通的體系，要通過(guò)更完備的交通系統(tǒng)，把整個(gè)區(qū)域組織起來(lái)，這樣新開(kāi)發(fā)區(qū)才會(huì)越來(lái)越像城市。一方面，它具備了很高的生產(chǎn)能力和經(jīng)濟(jì)能力。另一方面，如果它有了更多城市功能，就會(huì)變成很好的市區(qū)。

《全球財(cái)經(jīng)連線》：你曾領(lǐng)導(dǎo)團(tuán)隊(duì)完成《凈零碳目標(biāo)下的舟山市定海區(qū)鄉(xiāng)村振興實(shí)踐》的研究報(bào)告，在鄉(xiāng)村振興的背景下，農(nóng)村地區(qū)應(yīng)如何尋求低碳發(fā)展的路徑？

伍江：在我們國(guó)家快速城鎮(zhèn)化進(jìn)程當(dāng)中，對(duì)于農(nóng)村地區(qū)，雖然表面上看人口不斷減少，但其實(shí)農(nóng)業(yè)仍然非常重要，不可能因?yàn)樯鐣?huì)的進(jìn)步就說(shuō)將來(lái)不要農(nóng)業(yè)和農(nóng)村。在這種情況下，如何在繼續(xù)提高勞動(dòng)生產(chǎn)率的同時(shí)，使農(nóng)業(yè)生產(chǎn)能夠減少對(duì)自然生態(tài)環(huán)境的破壞，就成為需要解決的問(wèn)題。

農(nóng)村的農(nóng)業(yè)生產(chǎn)相比于工業(yè)也許沒(méi)有那么多碳排放，但是農(nóng)業(yè)生產(chǎn)中大量使用化肥農(nóng)藥等，以及過(guò)分追求產(chǎn)量和利用土地攫取各種各樣的效益，造成農(nóng)業(yè)生產(chǎn)中有更多的碳排放。所以，首先要改變我們的農(nóng)業(yè)生產(chǎn)方式。

另外，由于農(nóng)村的分布比較分散，所以在農(nóng)村地區(qū)建設(shè)集中型的大型設(shè)施、市政設(shè)施或者環(huán)境治理設(shè)施，比較難有效果。我們現(xiàn)在要更多開(kāi)展分布式的設(shè)施建設(shè)，比如通過(guò)一些分布式的能源系統(tǒng)、分布式的污水處理系統(tǒng)、分布式的環(huán)保系統(tǒng)，讓每一個(gè)小村莊都能夠得到很好的保護(hù)。當(dāng)然，最終目的是與跟我們治理城市一樣的，也是希望農(nóng)村經(jīng)過(guò)這樣的治理之后，不僅僅環(huán)境變好，更重要的是生活更美好了。所以農(nóng)村的環(huán)境整治和低碳發(fā)展，與農(nóng)村的鄉(xiāng)村振興，其實(shí)是同一件事的不同方面。

策劃：于曉娜

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