6月8日-9日，36氪WAVES新浪潮2023大會(huì)在北京金海湖國(guó)際會(huì)展中心順利舉辦?！竁AVES」作為36氪全新推出的峰會(huì)IP，靈感來自于世界電影史上知名的“法國(guó)新浪潮電影運(yùn)動(dòng)”。我們想借此表達(dá)：年輕一代人不滿足于現(xiàn)狀、勇敢開拓和創(chuàng)造的精神。所以本次WAVES大會(huì)的slogan是：浪潮偏愛年輕人。 我們認(rèn)為，“年輕”不止是一個(gè)年齡上的概念，而更是一種對(duì)活力、想象力的描述。某種程度上，36氪就是一個(gè)伴隨著年輕一代創(chuàng)業(yè)者、或者說“創(chuàng)新精神”一起成長(zhǎng)起來的公司。這也是我們一直引以為傲的一點(diǎn)：在多數(shù)媒體還在追逐大公司的時(shí)代，我們就將目光著眼那些名不見經(jīng)傳的小公司、或“小人物”身上。 WAVES新浪潮2023大會(huì)集聚創(chuàng)投、科技、人文、音樂多元場(chǎng)景，致力于打造出一場(chǎng)聚焦青年創(chuàng)始人和投資人的商業(yè)新勢(shì)力派對(duì)。

6月8日上午，一場(chǎng)以“不是我不明白， 是這世界變得太快圓桌”為主題的大咖圓桌在主會(huì)場(chǎng)展開，明勢(shì)資本 創(chuàng)始合伙人黃明明、普華資本創(chuàng)始合伙曹國(guó)熊、峰瑞資本創(chuàng)始合伙人李豐、海松資本創(chuàng)始人、CEO、合伙人陳立光圍繞一級(jí)市場(chǎng)投資機(jī)構(gòu)所面臨的現(xiàn)狀展開對(duì)話。該場(chǎng)圓桌由光源資本創(chuàng)始合伙人鄭烜樂主持。

圓桌現(xiàn)場(chǎng)

(相關(guān)資料圖)

以下為圓桌實(shí)錄，經(jīng)36氪整理——

鄭烜樂：大家好，我是光源資本創(chuàng)始人鄭烜樂，非常感謝老朋友36氪的邀請(qǐng)，和幾位我非常尊敬的投資人共話今年一級(jí)市場(chǎng)的趨勢(shì)和變化。在座幾位都是我的朋友和前輩，也都和光源有過非常緊密的合作，為了直播屏幕后的觀眾和現(xiàn)場(chǎng)的朋友們更好的了解我們，先請(qǐng)各位介紹一下自己以及投資機(jī)構(gòu)。

黃明明：大家好我是明勢(shì)資本的創(chuàng)始合伙人黃明明，明勢(shì)資本成立于2014年，先做美元、再做人民幣，是中國(guó)比較早的專注科技領(lǐng)域的投資機(jī)構(gòu)。我們是理想汽車、小牛電動(dòng)的第一家投資人，也是AIGC大模型公司MiniMax的早期投資人。

曹國(guó)熊:大家好，我是普華資本曹國(guó)熊，普華資本總部就在杭州，我們現(xiàn)在在北京、上海、深圳、廈門、英國(guó)倫敦都有我們的同事，成立已經(jīng)19年了.我們現(xiàn)在投資團(tuán)隊(duì)分了四個(gè)大組：新能源與新材料，科技，醫(yī)療健康，以及消費(fèi)。我們到現(xiàn)在大概投了400多家創(chuàng)業(yè)公司，一共通過上市、并購(gòu)等退出了100多家。

李豐：感謝，我是峰瑞資本的李豐。我們也是早期投資為主，目前投資的公司接近200家，主要是三個(gè)方向：消費(fèi)及TMT、高科技、生物醫(yī)藥。

陳立光：大家好，我是來自海松資本的陳立光。海松于 2018 年正式創(chuàng)立，專注硬科技領(lǐng)域投資，短短 5 年多來，我們累計(jì)投資了近百家企業(yè)，重點(diǎn)關(guān)注集成電路半導(dǎo)體、新能源、新材料、先進(jìn)制造以及企業(yè)服務(wù)等行業(yè)。公司管理多支美元和人民幣基金，總管理規(guī)模超 250億元人民幣。我們采用的是“啞鈴型”投資策略，一方面投向早期的初創(chuàng)企業(yè)，另一方面也進(jìn)行后期的戰(zhàn)略性投資。謝謝。

鄭烜樂：謝謝各位，最后我也來介紹一下光源資本。光源資本成立于2014年，是一家快速成長(zhǎng)，以全球視野和產(chǎn)業(yè)資源服務(wù)中國(guó)創(chuàng)新企業(yè)的產(chǎn)業(yè)投行。我們致力于通過資本服務(wù)和生態(tài)的賦能，去助力中國(guó)的企業(yè)更強(qiáng)的發(fā)展。到目前為止，我們已經(jīng)幫助超過250家企業(yè)，完成了超過350筆的融資和并購(gòu)交易，總交易金額超過兩千五百億人民幣。我們幫助的企業(yè)中有超過50家企業(yè)成為了獨(dú)角獸公司。

變局中的切身體感

鄭烜樂：在座幾位機(jī)構(gòu)掌舵人都是穿越周期的典型代表，投資的戰(zhàn)果也非常豐碩。最近幾年，中國(guó)的風(fēng)險(xiǎn)投資行業(yè)其實(shí)面臨著誕生以來最大的變化，或者說最快速的波動(dòng)，不管是投資主題的變化、技術(shù)浪潮的更迭，還是整個(gè)外部環(huán)境的變化，都是翻天覆地的。從前大家都做美元基金，但最近幾年不管是創(chuàng)業(yè)者、投資機(jī)構(gòu)的同行，還是LP，都會(huì)把更多的時(shí)間和精力放在人民幣投資和人民幣基金方面。甚至很多人會(huì)直接地說是不是“人民幣投資的春天已經(jīng)到了”？

所以第一個(gè)問題，我想問各位，針對(duì)美元投資和人民幣投資格局變化的情況，這幾年切身的感受是什么？

黃明明：其實(shí)我來回答這個(gè)問題，稍微有些尷尬。因?yàn)槊鲃?shì)在2014、2015年做美元為主的時(shí)候，被很多美元同行、LP評(píng)價(jià)說“你們不太像美元基金”。我還很清楚地記得，美國(guó)非常有名的大學(xué)基金看了我們的被投有理想汽車、小牛電動(dòng)等公司，說“明總，你們投得很好，但是一般美元VC是不投涉及到生產(chǎn)、制造、硬件環(huán)節(jié)這樣重資產(chǎn)的公司”。然后這兩年，我們又被很多同行說我們不像人民幣。比如，我們明勢(shì)內(nèi)部有一個(gè)非常明確的規(guī)定，純粹的國(guó)產(chǎn)替代的項(xiàng)目不投，確定性太大的項(xiàng)目不投。有點(diǎn)兩邊不靠的感覺。

我后來自己想了想這個(gè)問題，我認(rèn)為這個(gè)世界上真正優(yōu)秀的投資人其實(shí)就是一種方式。就是找到我們?nèi)祟愔凶钣赂业?、但極少數(shù)的那批人，他們?cè)谝粋€(gè)最野心勃勃，同時(shí)在起步的時(shí)候最不被大多數(shù)人看好的領(lǐng)域開創(chuàng)事業(yè)，而我們作為投資人應(yīng)該做的，就是在盡可能早的時(shí)候，跟他們一起下注。他們下注的是他們的青春、時(shí)間和人生，我們下注的是資金和陪伴。我覺得，這個(gè)可能是真正優(yōu)秀投資人，不管是美元還是人民幣，最應(yīng)該做的事情。

你剛才提到的變化，來自于背后LP訴求。VC也是做服務(wù)行業(yè)，那肯定是要有一些變化，我覺得一開始這種變化是有些被動(dòng)的，但是后來，我們很快把自己的心態(tài)調(diào)整過來。我們發(fā)現(xiàn)，在中國(guó)這片土壤上，你要做好科技領(lǐng)域的投資，其實(shí)是一個(gè)正三角。這個(gè)三角包括了政府、產(chǎn)業(yè)方、以及創(chuàng)始人。在中國(guó)想把一件事情做成，這三方的力量要形成非常好的正向循環(huán)。而風(fēng)險(xiǎn)投資人在中間可以起到一個(gè)非常好的連接作用。所以說，如果你要問我最大的變化，可能是這一點(diǎn)上，從以前的被動(dòng)去完成一些要求，變成了主動(dòng)的去擁抱。

曹國(guó)熊：明明剛才說的很好，早期投資確定性太強(qiáng)不能投。不過呢，事實(shí)上，風(fēng)險(xiǎn)投資中也不大能碰到確定性很強(qiáng)的東西?；貓?bào)和風(fēng)險(xiǎn)總是雙胞胎。由于眾所周知的原因，或者還有一些我不知道的原因，現(xiàn)在在美國(guó)上市不那么容易；同時(shí)，來自美國(guó)的LP出資有些放緩，也受到了一些挑戰(zhàn)。這是包括人民幣基金在內(nèi)大家共同要面臨的資本市場(chǎng)環(huán)境。因?yàn)槲覀兠绹?guó)資本市場(chǎng)退出的渠道變窄了之后，勢(shì)必造成包括A股市場(chǎng)及港股IPO更加擁擠。資本市場(chǎng)的承接容量是有限的。所以大家都還是要呼吁、去創(chuàng)造更好的外部退出環(huán)境與退出方式。比如，醫(yī)療行業(yè)可以購(gòu)買管線退出，可以授權(quán)轉(zhuǎn)讓退出等等，相信未來總會(huì)慢慢的蓬勃發(fā)展起來，這個(gè)大家要有信心。

李豐：我簡(jiǎn)單補(bǔ)充，如果我們今天討論中美或者叫人民幣和美元的幣種問題，它可能在投資市場(chǎng)上理性說應(yīng)該是這樣——資本市場(chǎng)的退出方式，決定了大家對(duì)估值和商業(yè)模式的偏向性，說白了是怎么賺錢的問題。以前大家比較多的是到美國(guó)資本市場(chǎng)來上市，那美國(guó)資本市場(chǎng)對(duì)一個(gè)企業(yè)如何估值和會(huì)給予什么樣的估值大概決定了大家給予什么樣的估值判斷和認(rèn)可怎樣的商業(yè)模式。

那今天，資本市場(chǎng)退出通道的轉(zhuǎn)變決定大家商業(yè)模式和估值邏輯上的選擇發(fā)生了一些不同。LP這邊的選擇就決定了到底它的訴求是什么。那剛才大家也講了，如果是美元LP，他可能看重純財(cái)務(wù)回報(bào)多一些，所以傾向于吸收輕資產(chǎn)因?yàn)榭梢栽鲩L(zhǎng)快，會(huì)挑適合美國(guó)資本市場(chǎng)的商業(yè)模式。如果是換到人民幣這邊，因?yàn)長(zhǎng)P的預(yù)期更多的是符合中國(guó)經(jīng)濟(jì)產(chǎn)業(yè)發(fā)展的結(jié)構(gòu)，所以有這些落地返投、招商引資等事情，以及不管是叫國(guó)產(chǎn)替代也好，叫中國(guó)需要的專精特新也好。這大概是LP的不同邏輯，這種偏向性決定了你在退出的時(shí)候怎么賺錢。這兩件事大概就是過去的三年的變化。

陳立光：這個(gè)問題問得很好。我個(gè)人不認(rèn)同“人民幣投資的春天來了”這樣的說法。我認(rèn)為人民幣投資的歷史還比較短，還處于探索、演進(jìn)的過程中。對(duì)于人民幣投資來說，LP 的結(jié)構(gòu)跟美元投資是完全不同的，因而投資的心態(tài)也不一樣。目前國(guó)內(nèi)大部分 LP 還是來自于政府引導(dǎo)基金，它首先要完成地方的招商、產(chǎn)業(yè)、稅收等任務(wù)，故而有返投的要求，并且退出周期往往也相對(duì)較短短。因此如果將短線的資金錯(cuò)配到長(zhǎng)線的投資，就會(huì)遇到今天很多 GP 目前面臨的問題—— 大部分募集的人民幣資金都有投資期限，比如只有 3-5 年的時(shí)間，但眾所周知，當(dāng)前能夠真正在市場(chǎng)上實(shí)現(xiàn)退出并不容易，因此很難達(dá)到 LP 的要求，退出壓力很大。

同時(shí)受地緣政治影響，現(xiàn)在到美國(guó)納斯達(dá)克上市并退出的投資項(xiàng)目在不斷減少，而且，美元 LP對(duì)中國(guó)的投資也在減少，這的的確確給投資行業(yè)帶來了巨大挑戰(zhàn)。不過，我依然堅(jiān)信，無論美元投資還是人民幣投資，投資的根本邏輯沒有發(fā)生改變，還是一樣的。當(dāng)下，投資已經(jīng)進(jìn)入深水區(qū)，也就是所謂的 2.0 時(shí)代。曾經(jīng)投模式創(chuàng)新，動(dòng)輒能夠?qū)崿F(xiàn)上千倍回報(bào)，現(xiàn)在這種光輝的戰(zhàn)績(jī)肯定是一去不復(fù)返了。當(dāng)時(shí)是贏者通吃，現(xiàn)在專精特新，各有千秋，每個(gè)細(xì)分領(lǐng)域都有多個(gè)龍頭企業(yè)，也都有機(jī)會(huì)。但不可能達(dá)到那么高的回報(bào)率。這是當(dāng)前投資環(huán)境帶來的變化。

鄭烜樂：剛才各位嘉賓都說得很完整，從投資端、募資端和退出端全面分享了自己的觀察。光源從2014年開始創(chuàng)業(yè)，剛好經(jīng)歷了移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的中下半場(chǎng)，后來又進(jìn)入到產(chǎn)業(yè)投融資的時(shí)代，所以我們也是變化的親歷者。

首先，是環(huán)境變化帶來的投資邏輯的變化，移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代是個(gè)單向周期，有點(diǎn)像拋物線，找到好項(xiàng)目投了就能賺到錢；產(chǎn)業(yè)投融資時(shí)代卻是大小周期嵌套，在產(chǎn)業(yè)時(shí)代需要更好的理解大小周期的變化才能賺到錢。

第二，是鏈條變化，移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代是一個(gè)短鏈條的時(shí)代，每家公司自己就是一個(gè)生態(tài)，現(xiàn)在其實(shí)進(jìn)入到了投產(chǎn)業(yè)鏈的時(shí)候，我看各位嘉賓基本上投一個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈從上到下各個(gè)環(huán)節(jié)都會(huì)覆蓋得比較完整，這是因?yàn)楝F(xiàn)在企業(yè)的成功不僅僅是自身的成功，每個(gè)企業(yè)都是有自己的產(chǎn)業(yè)鏈身位，所以更是一個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈的成功，這其實(shí)對(duì)投資背后的范式產(chǎn)生了非常大的影響。

第三，是經(jīng)濟(jì)發(fā)展的驅(qū)動(dòng)因素的變化，以前是單一的人口紅利驅(qū)動(dòng)，現(xiàn)在則是各種各樣的科技要素、市場(chǎng)要素、包括政府的要素涌入產(chǎn)業(yè)，共同驅(qū)動(dòng)產(chǎn)業(yè)發(fā)展。

應(yīng)對(duì)變化的不變法則

鄭烜樂：下一個(gè)話題。在這樣的市場(chǎng)變化中，各自的機(jī)構(gòu)從投資邏輯、工作方法等方面，做了哪些調(diào)整？效果如何？

黃明明：我剛才講到不變的東西，就是希望投那些更遙遠(yuǎn)的未來最大的機(jī)會(huì)，要找到人類社會(huì)里面最勇敢的那批人。ChatGPT出來風(fēng)起云涌，我們的投資團(tuán)隊(duì)看了一百個(gè)、兩百個(gè)AIGC項(xiàng)目。為什么別人搞出ChatGPT，而我們?cè)诤竺娓S。中國(guó)發(fā)明的能力永遠(yuǎn)不輸世界任何一個(gè)民族，但是我們可能缺乏那種在所有人不認(rèn)同、沒看好的情況下去想遙遠(yuǎn)的未來，去探索的勇氣。所以，在這一點(diǎn)上，我們是堅(jiān)持做的，并且推到更極致。大家知道，我們是從2014年、2015年就開始投新能源車到整個(gè)新能源的產(chǎn)業(yè)鏈，但是過去兩年大家都談新能源的時(shí)候我們反而比較冷靜。

我們變化的地方，我舉一個(gè)例子，帶著我們團(tuán)隊(duì)像讀研報(bào)一樣去讀各個(gè)地方政府的工作報(bào)告。你會(huì)發(fā)現(xiàn)，要在中國(guó)這片土壤上成功的做投資，你要對(duì)這一塊土壤足夠的熟悉和了解。我們作為這片土壤上成長(zhǎng)起來的投資人，我們對(duì)中國(guó)產(chǎn)業(yè)變革的歷史、傳統(tǒng)的傳承和優(yōu)勢(shì)，是需要持續(xù)加強(qiáng)的。所以，我就帶領(lǐng)我們的團(tuán)隊(duì)一起去做各個(gè)區(qū)域、各個(gè)產(chǎn)業(yè)更深入的調(diào)查和研究。這一點(diǎn)上是我們整個(gè)團(tuán)隊(duì)在持續(xù)迭代的，而且做了以后發(fā)現(xiàn)有很多心得和體會(huì)。比如，為什么所有新能源汽車產(chǎn)業(yè)鏈在長(zhǎng)三角地區(qū)？因?yàn)閷?duì)汽車的產(chǎn)業(yè)鏈80%的供應(yīng)鏈最好不要超過主機(jī)廠半徑一百公里之外的區(qū)域，這樣效率會(huì)嚴(yán)重的下降。所以，當(dāng)初我陪著理想去西南、西北很多地方，當(dāng)?shù)氐恼冀o了很好的政策，但我們自己回來算了賬，沒辦法最后還是落在了常州。因?yàn)榘俜种司攀o奔馳、寶馬國(guó)產(chǎn)的供應(yīng)鏈全部是在長(zhǎng)三角地區(qū)，這個(gè)是有產(chǎn)業(yè)的傳承、歷史的傳承的，珠三角也一樣。所以這是剛才問到變化上我們所做的努力，而且我覺得這個(gè)努力，用一種積極的心態(tài)做，會(huì)發(fā)現(xiàn)收獲還是蠻大的。

曹國(guó)熊：水大魚大，大團(tuán)隊(duì)肯定要帶到魚多的地方去找好項(xiàng)目。就是所謂的黃金賽道。有獨(dú)門絕活的合伙人也會(huì)到魚少但人也少的地方去釣起屬于他的大魚。通過行業(yè)深挖、研究、預(yù)判，能提前找到未來大水會(huì)來、魚群會(huì)來，而人跡稀少的地方。這點(diǎn)是最難的，也是最能體現(xiàn)一個(gè)投資機(jī)構(gòu)的掌門人實(shí)力段位的，當(dāng)然這里也是需要些運(yùn)氣的。

我們變化其實(shí)不多，剛才是四個(gè)行業(yè)組，然后中臺(tái)和后臺(tái)大家都是共用的，各自行業(yè)深耕，稍微有一點(diǎn)變化會(huì)有交叉學(xué)科，比如消費(fèi)組與科技組有時(shí)就會(huì)共同投一個(gè)有很強(qiáng)科技屬性的消費(fèi)品。

李豐：我們是金融行業(yè)里很小的一環(huán)，整個(gè)金融行業(yè)本質(zhì)上，不論是賺錢的主要方法，還是主要功能，就還是服務(wù)于經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)本身。通常你能賺到錢的地方都是因?yàn)榘l(fā)生了變化或轉(zhuǎn)向，或出現(xiàn)了一些新的方向，這是結(jié)論。

我們2022年一年消耗7.1億噸石油，大約70%是進(jìn)口的。一般一個(gè)國(guó)家定義的是60%的外源性依賴，就叫做能源戰(zhàn)略上不安全。如果中國(guó)汽車保有量今年超過美國(guó)，變成全球第一大保有量，那就意味著進(jìn)口石油量需要更大，然而目前我們只能自產(chǎn)2億多噸，這意味著進(jìn)口依賴度會(huì)更高。那么你大概可以通過這個(gè)理解，中國(guó)為什么大力發(fā)展新能源車，因?yàn)樗?wù)于中國(guó)本身的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)。當(dāng)然你也可以理解我們?yōu)槭裁赐苿?dòng)了很多新能源行業(yè)，包括風(fēng)光水這些的發(fā)展，導(dǎo)致我們的新能源加燃煤，因?yàn)槊鹤越o率92%，煤加新能源占我們現(xiàn)在電的能源產(chǎn)生的80%多，那這大概是中國(guó)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)決定的。美國(guó)一直以來都是全球第一大石油進(jìn)口國(guó)，2017年中國(guó)超過美國(guó)變成全球第一，2019年神奇的是美國(guó)第一次變成了石油凈出口國(guó)。換句話說，美國(guó)的能源結(jié)構(gòu)里，如果沒有新能源它也是能源自給率非常高的國(guó)家。那么它有沒有動(dòng)力做新能源？有，因?yàn)樗协h(huán)保壓力，或者叫綠色壓力，但是它在經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)上做新能源的動(dòng)力不如中國(guó)。這些事情決定不同的國(guó)家為什么這樣，為什么會(huì)那樣，為什么會(huì)有政策，為什么政策會(huì)持續(xù)，當(dāng)然這都是相對(duì)長(zhǎng)期的變化。

回到剛才的那個(gè)問題，我們投資要怎么轉(zhuǎn)變。大家從來沒有像今天這樣這么關(guān)心過各種宏觀問題。如果你關(guān)心宏觀的問題，本質(zhì)上是想知道我們要去哪里，我們看到的未來方向和改變?cè)诮裉旌彤?dāng)下會(huì)從哪里發(fā)生，那這些事情本最后也決定了你今天怎么做投資。如果在中國(guó)，你看到的這些長(zhǎng)時(shí)間的、長(zhǎng)周期的、大行業(yè)的、重要的結(jié)構(gòu)調(diào)整，會(huì)決定誰是下一個(gè)8年的“新能源”，或者說下一個(gè)8年的“新能源車”。因?yàn)橐陨系娜魏我粋€(gè)方向你要在8年前投資了，都能賺個(gè)10倍、20倍。

陳立光：最近，我們和一些投資人還有企業(yè)家們?cè)谝黄鹛接懥撕芏鄦栴}，大部分都是聊當(dāng)下充滿挑戰(zhàn)的宏觀問題。的確，以前是募資難，現(xiàn)在投資也很難，兩個(gè)都難。但如果我們只看到眼前的困難，真的很容易躺平。有人問，經(jīng)濟(jì)這么差，為什么我們還要這么辛苦地去做投資，有時(shí)投還不如不投，不投可能反而能避過很多坑，投了可能碰到更多的麻煩。但是，我始終堅(jiān)持以下幾點(diǎn)：

第一要重拾信心。投資者、投資機(jī)構(gòu)還是得對(duì)未來發(fā)展充滿信心。在我們內(nèi)部交流包括跟企業(yè)家交流時(shí)，我們依然強(qiáng)調(diào)對(duì)未來要有堅(jiān)定的信心。二級(jí)市場(chǎng)也需要如此，由于信心不足而導(dǎo)致最近 A 股跌跌不休，包括三年疫情所帶來的沖擊，讓很多人至今仍然對(duì)于經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇的信心不足。但是，我堅(jiān)定地認(rèn)為，我們既然生活在中國(guó)這片土地上，我們就得有信心，我們有 14 億勤勞的人民、有優(yōu)秀的產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)，還有人民對(duì)美好生活的追求，經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇只是時(shí)間問題。

第二要保持專注。近幾年，一二級(jí)市場(chǎng)估值倒掛現(xiàn)象嚴(yán)重，很多項(xiàng)目上市即破發(fā)，導(dǎo)致很多投資機(jī)構(gòu)在紛紛強(qiáng)調(diào)調(diào)整打法，也都要投早投小。但是如果大家全都蜂擁著去投早、投小，可能會(huì)導(dǎo)致原本應(yīng)該 1 億估值的早期項(xiàng)目被哄抬到 4 億甚至 5 億估值，由此同樣會(huì)形成嚴(yán)重的估值泡沫，只是泡沫發(fā)生的時(shí)間提早了，最后即便能夠成功上市，投資機(jī)構(gòu)可能還是會(huì)面臨虧損。因此，我認(rèn)為投資機(jī)構(gòu)應(yīng)該更加專注，充分發(fā)揮每個(gè)機(jī)構(gòu)的自身特色和優(yōu)勢(shì)，圍繞產(chǎn)業(yè)鏈或者專注于自己有獨(dú)到深刻理解的某個(gè)專精特新行業(yè)來投，而不是一味地跟風(fēng)。

第三要堅(jiān)守理性。自“18A”改革以來，港股市場(chǎng)巨震。比如創(chuàng)新醫(yī)藥產(chǎn)業(yè)，前幾年還處于蓬勃發(fā)展態(tài)勢(shì)，現(xiàn)在幾乎全軍覆沒。有80%左右的生物醫(yī)藥公司市值暴跌，整個(gè)行業(yè)“談藥色變”。一些已經(jīng)上市的優(yōu)秀創(chuàng)新醫(yī)藥公司下一步融資都成為了難題，而未上市的這類企業(yè)則根本就融不到資，這里面最深刻的原因就是原來的估值太高了、不合理。此外，現(xiàn)在很多外資也在逐步撤離中國(guó)，同時(shí)國(guó)內(nèi)很多長(zhǎng)線資金如險(xiǎn)資等還沒有完全進(jìn)入二級(jí)市場(chǎng)，所以我們應(yīng)該要深刻意識(shí)到原有的二級(jí)市場(chǎng)的估值體系已發(fā)生深刻變化，這是一個(gè)非常嚴(yán)峻的問題。如果投資機(jī)構(gòu)現(xiàn)在還是按照以前的邏輯去投資、去做估值，最后可能是一地雞毛。這或許是我們未來一段時(shí)間的投資新常態(tài)，我也在此呼吁我們投資機(jī)構(gòu)、投資人以及企業(yè)家們，要建立合理的估值體系，真正踐行長(zhǎng)期主義，實(shí)現(xiàn)多方共贏。

鄭烜樂：各位嘉賓從頭部基金掌舵者的角度講得很完整。大的時(shí)代在變化，越來越多的投資都變成產(chǎn)業(yè)投資，而整個(gè)一級(jí)市場(chǎng)的估值體系也在變化，在這種背景下，投資機(jī)構(gòu)也給企業(yè)提供的工具和背后邏輯發(fā)生了比較大的變化。光源作為一家產(chǎn)業(yè)投行，在這幾年其實(shí)也做了很多的調(diào)整。

產(chǎn)業(yè)投融時(shí)代企業(yè)所需要的資本工具變的越來越多，從之前以融資作為主要工具，到現(xiàn)在我們也幫很多企業(yè)做并購(gòu)，幫助企業(yè)引入政府資源，同時(shí)反過來也幫政府發(fā)展地方的產(chǎn)業(yè)。另外，我們的VAS團(tuán)隊(duì)一直幫企業(yè)做高管的招聘。過去幾年，我們也一直在幫助企業(yè)引進(jìn)產(chǎn)業(yè)的投資方，引進(jìn)產(chǎn)業(yè)的資源。去年一年，我們幫助各行各業(yè)的客戶合計(jì)引進(jìn)了大概70次的產(chǎn)業(yè)及國(guó)資央企投資。

朝著未來的方向

鄭烜樂：預(yù)測(cè)未來雖然很難，但是作為投資人，很大部分的工作就是在預(yù)測(cè)未來。最后想問各位，一級(jí)市場(chǎng)未來的行業(yè)格局會(huì)是什么樣的？這種變化最終會(huì)如何影響我們和企業(yè)家、和LP之間的生態(tài)關(guān)系？

陳立光：我認(rèn)為是在“變”與“不變”中向未來。當(dāng)前，投資機(jī)構(gòu)面臨著優(yōu)勝劣汰的嚴(yán)峻形勢(shì)。2022 年，有 1400 余家 GP 注銷，同時(shí)也伴隨著少數(shù)新機(jī)構(gòu)成立。整個(gè) VC/PE 行業(yè)面臨著新一輪洗牌，未來的投資環(huán)境仍然存在較大的不確定性。

因此，首先我們要堅(jiān)定信心，積極擁抱變革，同時(shí)也要堅(jiān)守初心，堅(jiān)持自身的投資理念，發(fā)揮各自獨(dú)特優(yōu)勢(shì)，以不變應(yīng)萬變。

其次，要尋求多樣化的退出方式，而不是一味追求 IPO 上市?，F(xiàn)在 80%已經(jīng)完成 C 輪或 D 輪融資的企業(yè)甚至獨(dú)角獸公司都未必可以成功上市，因此建議大家回歸理性，多考慮兼并重組等退出方式。

李豐：我認(rèn)為，比較重要的是，我們要先回答中國(guó)的經(jīng)濟(jì)會(huì)不會(huì)相對(duì)增長(zhǎng)？這個(gè)回答決定了我們?nèi)ハ蚰囊粭l路。在這個(gè)問題上可能還涉及到更難的第二個(gè)問題，就是在跟我們同體量的或者相對(duì)較大體量的國(guó)家當(dāng)中——比如說全球GPD前五名或者前六名——和這些國(guó)家相比，中國(guó)是能保持較快增長(zhǎng)、較慢增長(zhǎng)、還是較差增長(zhǎng)？這個(gè)問題決定了第二次選擇。然后，才輪到第三個(gè)問題，什么是面對(duì)未來的那個(gè)答案。針對(duì)這幾個(gè)問題的回答，會(huì)有非常多的組合，大家因人而異試一試。那作為我，是個(gè)金融行業(yè)從業(yè)者，如果不退休，那我們傾向于選擇可能會(huì)繼續(xù)發(fā)展、可能會(huì)相對(duì)其他四五個(gè)國(guó)家較好發(fā)展。然后，就是在中國(guó)自己的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)當(dāng)中來看未來5到10年到底有哪些變化。

但是今天非常難受的原因是，全球從1970年代以來幾乎很少經(jīng)歷較大規(guī)模的流動(dòng)性收縮強(qiáng)烈周期。這句話聽起來特別學(xué)術(shù)，我們換一句人話就理解，我們經(jīng)歷的過去40多年都是美國(guó)為首，大家各自印錢。我們還沒有經(jīng)歷大家各自收錢不印錢，來解決問題和對(duì)抗周期的過程。那現(xiàn)在，不管今年或明年會(huì)不會(huì)開始全球印錢，最少去年到今年我們經(jīng)歷了大家都不印錢往回收一收所帶來的體感上的變化和痛苦。我也不能確定地回答說，這是不是一個(gè)今年就會(huì)停止的現(xiàn)象，以及明年會(huì)不會(huì)接續(xù)原來的放水。不過，可以肯定的是，全球還是會(huì)在各自變化起伏波動(dòng)一段時(shí)間。

鄭烜樂：感謝豐叔，投資人肯定是最希望中國(guó)能夠蓬勃發(fā)展的群體之一。

曹國(guó)熊：對(duì)未來。我談兩點(diǎn)，一個(gè)我還是非常有信心，沒有信心就不坐在這里討論。看好我們中國(guó)的未來。那另一方面也有一些擔(dān)心，如當(dāng)下就業(yè)的指數(shù)不容樂觀，原來萬眾創(chuàng)新、大眾創(chuàng)業(yè)；而現(xiàn)在事實(shí)上創(chuàng)業(yè)的門檻在提高，環(huán)境很復(fù)雜，大眾們不容易。作為投資機(jī)構(gòu)來講，我們首先還是要有家國(guó)情懷，看看在這個(gè)大趨勢(shì)中我們能為國(guó)家做一些什么。那另外還是要有國(guó)際視野。我們的美元基金就是主要投海外的項(xiàng)目，在投海外項(xiàng)目過程之中，我們覺得其實(shí)跟國(guó)內(nèi)的創(chuàng)業(yè)者之間互動(dòng)、包括對(duì)我們投資團(tuán)隊(duì)的啟發(fā)還是很大的?！澳愣紱]看過世界，哪來的世界觀？”還是要多出去走走，我們可能有時(shí)候需要的不僅僅是國(guó)產(chǎn)替代，而是絕對(duì)的創(chuàng)新。所以，家國(guó)情懷和國(guó)際視野二者缺一不可。

黃明明：我覺得還是我一直堅(jiān)持的觀點(diǎn)，要跟我們?cè)耐寥郎钌钛}相連。所以你問我未來的格局，就像豐叔講的，我覺得一定是對(duì)中國(guó)的長(zhǎng)線要有信心。我們講的比信心強(qiáng)的一點(diǎn)是信仰，就像我們投資那些企業(yè)家一樣。我給大家舉一個(gè)例子，去年9月份中國(guó)百分之90%的GP都在一個(gè)地方出現(xiàn)——新加坡?；旧希诰频昀锩孢^去兩三年因?yàn)橐咔樵驔]碰到的全碰見了。不止一個(gè)人見到我說，“明總，我買的是單程的機(jī)票。”他們覺得，中國(guó)的美元投資結(jié)束了。結(jié)果有意思的是，這些GP大概快的12月份又回來了，慢的最近紛紛給我發(fā)信息說，你投得那個(gè)項(xiàng)目挺牛，我能不能看看？所以我覺得，我們這一批人如果能做成一點(diǎn)事，包括我們企業(yè)家能做一點(diǎn)事，還是基于對(duì)中國(guó)的信心。我們作為投資人，永遠(yuǎn)看樂觀的一面。

我們?yōu)槭裁茨敲丛缦伦⑿履茉措妱?dòng)車，是因?yàn)榭吹匠掷m(xù)兩大革命的教交匯，一個(gè)是能源技術(shù)革命，一個(gè)信息技術(shù)革命。我們當(dāng)年看新能源車的時(shí)候，看了一圈我們發(fā)現(xiàn)，日本和德國(guó)有世界上最強(qiáng)的汽車產(chǎn)業(yè)和最優(yōu)秀的汽車工程師，但他們最大的問題是缺乏軟件人才，更不要說AI的人才，所以我們當(dāng)年做一個(gè)大的判斷就是：未來下一代智能電動(dòng)車的世界級(jí)的公司只會(huì)在美國(guó)和中國(guó)兩個(gè)地方產(chǎn)生，而今天看來大的趨勢(shì)是這樣。沿著我剛才所說的大的科技演進(jìn)框架，在新一代AI范式下，我認(rèn)為通用機(jī)器人它會(huì)在未來幾年賣出一百億臺(tái)，我認(rèn)為依然是只有中國(guó)和美國(guó)有著最大的機(jī)會(huì)，所以從這一點(diǎn)上看，我們對(duì)未來的中國(guó)的發(fā)展也是有無比的信心。

鄭烜樂：謝謝各位嘉賓，首先我認(rèn)為做一級(jí)市場(chǎng)還是蠻幸福的，因?yàn)橐患?jí)市場(chǎng)是在持續(xù)尋找挖掘有價(jià)值、有機(jī)遇的企業(yè)和領(lǐng)域，優(yōu)秀的一級(jí)市場(chǎng)從業(yè)者每天都在辛勤工作，每天都跟創(chuàng)業(yè)者在一起努力，每天都在給產(chǎn)業(yè)帶來價(jià)值，所以大家都能持續(xù)地保持積極樂觀。這種狀態(tài)是中國(guó)一級(jí)市場(chǎng)從業(yè)者身上一種非常正面的力量。

第二，生產(chǎn)要素的變化帶來生產(chǎn)力的快速發(fā)展?，F(xiàn)在大家也能感受到標(biāo)志性事件在不斷發(fā)生：像是 ChatGPT 引領(lǐng)的AI發(fā)展，以及蘋果新MR產(chǎn)品引發(fā)的討論和想象，再比如剛才各位講到的機(jī)器人，以及如今各種各樣新材料的突破為產(chǎn)業(yè)帶來的變化，其實(shí)都是生產(chǎn)力爆炸序曲的音符。能夠參與和見證這樣一個(gè)巨大的歷史進(jìn)程，也讓我們覺得特別幸福。

第三，如今中國(guó)已經(jīng)是全球第二大經(jīng)濟(jì)體，但中國(guó)企業(yè)距離成為世界級(jí)企業(yè)還確實(shí)有一段路要走。我們作為一級(jí)市場(chǎng)的從業(yè)者，其實(shí)也是在幫助企業(yè)走好從優(yōu)秀企業(yè)到大企業(yè)再到卓越企業(yè)的過程，我想這也是今天大家交流和碰撞的動(dòng)力來源。

感謝幾位嘉賓的精彩分享，也感謝36kr新浪潮2023大會(huì)，今天我們討論了變化、破局和展望，回歸我們的討論主題“不是我不明白，是這世界變化快”，海明威說：“我們必須習(xí)慣，站在人生的交叉路口，卻沒有紅綠燈的事實(shí)?！蔽覀冃枰?xí)慣浪潮，習(xí)慣變化，有思考才有結(jié)論，有挑戰(zhàn)才有突破，有問題才有答案。希望今天的討論是個(gè)嶄新的征程，讓我們勇立潮頭，更好出發(fā)。

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